Jump to content
Kabalt

Коэффициент усиления

Recommended Posts

Доброй ночи, уважаемые форумчане. Возникла проблема при тестировании "Ланзара". Собрал всё по схеме, приклеплённой ниже. Значит проблемка такая- собрал данный усиль из расчёта +-50в, из изменений по стоковой печатке( С8-С10 2000мкф 63в, R19-R20 вместо 10 омных резюков стоят диоды, R14 27ком вместо 33ком по печатке,  остальные номиналы согласно схемы. Питаю данный усь БП от транса с заявленной мощностью +-35в 450w, перемотанный мною на +-50в. В плече по 25т.мкф. Усилитель заработал сразу без каких либо эксцессов, ток покоя пока не выставлял, так как не могу его "нормально погонять" соседи очень "хорошие люди"!!))) Даю синус 1kHz на вход Ланзара с ПК, в качестве нагрузки использую резючёк на 5 Ом 20w, замеряю вольтаж на последнем при максимальной громкости на ПК, в итоге 12 вольт на резисторе. С ПК линейный выход 1 вольт. При КУ усилителя 28 имеем всего 12в на выходе. В чём может быть проблемма? Зарание благодарен за рассмотрения данной проблеммы. 

 

Lanvar_v3_1.GIF

Lanzar_v3_1-ldsound_ru-8.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Kabalt сказал:

В чём может быть проблемма?

В измерениях.
В номиналах.

Откуда известно, что на выходе ПК 1 вольт? Чем измеряете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если звуковуха встроенная то 1В там точно не будет. Моя встроенная выдавала всего 300-400мВ на синусе. Причем даже без нагрузки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

7 часов назад, Kabalt сказал:

 замеряю вольтаж ...

Чем?

7 часов назад, Kabalt сказал:

 В чём может быть проблемма?

Если всё собрано  без ошибок, то проблема в измерениях, т.е. где-то в голове.;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Программный генератор по дефолту со встроенной звуковой более 500 мВ действующего вряд-ли даст, есть конечно исключения. Если в генераторе можно регулировать амплитуду, то поднимайте её постепенно до 100% и контролируйте напряжение на нагрузочном резисторе, лучше всего конечно осцилографом, но можно и мультиметром, он показывает действующее напряжение. (мультиметр подключается параллельно нагрузке. Просто банально Ваша звуковая может не раскачивать усилитель по входу. Есть ли изменения?

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

1 час назад, Lantrat сказал:

Программный генератор по дефолту со встроенной звуковой более 500 мВ действующего вряд-ли даст, есть конечно исключения. Если в генераторе можно регулировать амплитуду, то поднимайте её постепенно до 100% и контролируйте напряжение на нагрузочном резисторе, лучше всего конечно осцилографом, но можно и мультиметром, он показывает действующее напряжение. (мультиметр подключается параллельно нагрузке. Просто банально Ваша звуковая может не раскачивать усилитель по входу. Есть ли изменения?

Скачал интересный генератор на ПК от Сергеева П. Подал на усь синус 1kHz, при максимальной амплитуде +-1 в на резисторе 16вольт... заменил R14 на 35ком- в итоге 28 вольт на резисторе.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, mvkarp сказал:

Проверьте реальные значения R11 и емкостей С7.

R11-980ом C7- все в допуске.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да ничего не напутано , всё как 2х2 ... Возможно предоконечники бракованные какие.... подменить нечем....(((

Share this post


Link to post
Share on other sites

))))Упс.... В предварительном каскаде м.б что-то не так, не могут раскачать оконечники. Или они не пределах??

Edited by Kabalt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну у Вас почти всё в норме, на данном напряжении +-50В усилитель не сможет отдать более ~30.8В действующего на выходе, и это при просадке блока питания не более чем на 5%, при просадке на 10% и более будет около ~28.5В, что на нагрузку 4 Ома даст мощность в 203 Вт, на 5 Ом = 162Вт. Не понято, чего большего Вы хотите от усилителя при используемом напряжении, к тому же неизвестно, какой у Вас трансформатор, какие у него просадки под нагрузкой, вполне возможно, что полученные Вами 28 В на нагрузке и есть Ваш максимум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему и возник вопрос о корректности измерений. Но ТС как-то отказывается рассказывать, что и как измеряет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, заменив R14 в обратной связи на 35кОм вы попросту увеличили Ку усилителя до 36 (но при этом увеличив искажения на порядок), чем и получили свои максимальные 28В на выходе, что свидетельствует лишь о том, что у Вас банально недостаточно амплитуды на входе усилителя для полной его раскачки, посему рекомендовано вернуть R14 до 27 кОм, и найти нормальный источник звука, или собрать предварительный усилитель.

Edited by Lantrat

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Lantrat сказал:

Кстати, заменив R14 в обратной связи на 35кОм вы попросту увеличили Ку усилителя до 36 (но при этом увеличив искажения на порядок), чем и получили свои максимальные 28В на выходе, что свидетельствует лишь о том, что у Вас банально недостаточно амплитуды на входе усилителя для полной его раскачки, посему рекомендовано вернуть R14 до 27 кОм, и найти нормальный источник звука, или собрать предварительный усилитель.

Спасибо за совет. Верну R14 до 27 кОм. На счёт того, что хочу с него выжать того чего он не может при данном напряжении- это не совсем так. Всё в норме, и честно говоря мне и 12в действующего на выходе с головой было хехех)) Попросту хотелось разобраться с малым КУ данного уся вот и всё... И как я понял ответ очевиден- слабый сигнал на входе! Кстате есле не затруднит какой пред посоветуете собрать?

Edited by Kabalt

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Kabalt , звуковые карты компьютера могут выступать и в качестве осциллографа, и в качестве измерителя АЧХ, и в качестве анализатора спектра. Скачайте соответствующее приложение, тогда и увидите, что и как Вы измеряете.

Коэффициент усиления УМЗЧ не измеряется на максимальном входном сигнале. Он измеряется при номинальной выходной мощности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mvkarp сказал:

@Kabalt , звуковые карты компьютера могут выступать и в качестве осциллографа, и в качестве измерителя АЧХ, и в качестве анализатора спектра. Скачайте соответствующее приложение, тогда и увидите, что и как Вы измеряете.

Коэффициент усиления УМЗЧ не измеряется на максимальном входном сигнале. Он измеряется при номинальной выходной мощности.

Благодарю за совет-поэксперементирую с ПО, только для начала теорию соответственную данной темы почитать нужно)) P.S Я не понял последнее предложение, можно пояснить подробнее? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы подаете на вход усилителя некоторый сигнал. При этом даже не знаете, что у Вас творится на выходе. Возможно, какие-то каскады перегружены, и на выходе Вы измеряете значение сильно искаженного сигнала. Естественно, значение его напряжения будет отличаться от напряжения синусоиды.

Потому в реальном усилителе на вход подают слабый сигнал. Измеряю напряжение и искажения на выходе. Затем входной сигнал постепенно увеличивают. На выходе фиксируют все те же искажения и значение выходного сигнала. Когда на выходе достигнем определенного значения искажений, соответствующих номинальной выходной мощности (например, это оговаривается в Технических условиях на аппарат, в ГОСТах), фиксируем входное и выходное напряжения и высчитываем коэффициент усиления тракта.

Т.е. изначально Вы должны посмотреть форму сигнала на выходе. Убедиться, что усилитель воспроизводит сигнал без искажений. И только потом измерять/высчитывать усиление.

Вы ведь даже ток покоя еще не устанавливали. Не говоря уже про измерения искажений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mvkarp сказал:

Вы подаете на вход усилителя некоторый сигнал. При этом даже не знаете, что у Вас творится на выходе. Возможно, какие-то каскады перегружены, и на выходе Вы измеряете значение сильно искаженного сигнала. Естественно, значение его напряжения будет отличаться от напряжения синусоиды.

Потому в реальном усилителе на вход подают слабый сигнал. Измеряю напряжение и искажения на выходе. Затем входной сигнал постепенно увеличивают. На выходе фиксируют все те же искажения и значение выходного сигнала. Когда на выходе достигнем определенного значения искажений, соответствующих номинальной выходной мощности (например, это оговаривается в Технических условиях на аппарат, в ГОСТах), фиксируем входное и выходное напряжения и высчитываем коэффициент усиления тракта.

Т.е. изначально Вы должны посмотреть форму сигнала на выходе. Убедиться, что усилитель воспроизводит сигнал без искажений. И только потом измерять/высчитывать усиление.

Вы ведь даже ток покоя еще не устанавливали. Не говоря уже про измерения искажений.

Всё изложено доходчиво, спасибо! Покачаю софт, почитаю литературу и займусь измерениями. Раз заговорили о токе покоя- выхлопы Ланзара установлены на радиаторе 130х200х35мм + охлаждается кулером от ПК 140мм (тихоходом). температура радиатора при половине мощности уся на 8 омный динамик за час не превышала 26 градусов. После этого выставил ток покоя на эмиттерах оконечников в 70 ма.. Верно ли мной выставлен ток покоя? либо нужно было без радиатора нагреть хорошенько оконечники и после выставлять ток??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ток покоя ОБЯЗАТЕЛЬНО віставляется на прогретом до 50-6о градусов радиаторе, то-есть сначала с током покоя в 0 разогреваете радиатор, я тупо врубал синусоиду на половину или больше мощности и ждал, после выставляете ток покоя, иначе если выставите на холодном радиаторе после после разогрева ТП уплывёт далеко что чревато перегревом выходников и выходом оных из строя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

так и сделаю.. !!! Благодарю за совет!!! КУ вернул до 27 ком.... Хочу ИБП Майорова собрать для Ланзарчика, а то мой перемотанный трансформатор гудит как трансформатор ахахаха)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.01.2017 в 05:53, mvkarp сказал:

 изначально Вы должны посмотреть форму сигнала на выходе. Убедиться, что усилитель воспроизводит сигнал без искажений. И только потом измерять/высчитывать усиление.

Вероятно у парня нет какого-нибудь простенького осциллопчика, поэтому и делает "на шорох".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Компьютер же есть. Для звука и изучения работы усилителя компа вполне достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mvkarp сказал:

Для звука и изучения работы усилителя компа вполне достаточно.

Кому-то да - компа вполне хватает(прикладного софта для PC-дюка в сети предостаточно, а обвязка для него копечная), но есть черти, у которых комп только для одного приспособлен - чтобы копытами по клаве постучать. :D

Edited by Black-мур

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Здравствуйте, мой вопрос связан с передатчиком, питаю  схему 4,5В, там только 1,5В и 0А( иногда возрастало до 0.03mA), сканирую на телефоне, и должен заметить, что  на 108 тихий треск переходящее в тишину,а также было найдено 7 станций, хотя ловило только 2. На схему жаловались на форуме и исходя из комментария применил некоторые изменения, а именно  С7 и С6-0,1 мф, С4 убрал, С5-1 нф, R1- 150 Ом , L1-5 витков, С1 и С2-30 пф, С3-5пф
    • И пофиг, что они кривые и неправильные? Не будет работать твой питальник.   Все земли сводятся на плату питания.  
    • Гораздо проще понять по схемам, которые уже знаешь на память, чем разбираться в новых  Самое главное для меня узнать - где делать эту самую точку, куда сводятся все земли?
    • А что, Василичь, бывает, что нижний край  синусоиды на аноде выходной лампы опускается ниже ноль вольт? Т.е., на аноде появляется отрицательное напряжение? Это в каком учебнике описано? Или, сам придумал? Может, осциллограмма есть? Не так всё страшно, Василичь! Ты, как обычно, пугая разбросом, не учёл сопротивление катодных обмоток. Но, при всей своей ужасности, неодинаковость сопротивлений полуобмоток приводит к асимметрии приведенных сопротивлений всего в 6 %.. Что существенно меньше типичного разброса выходных ламп. Открой паспорт усилителя, почитай, что люди пишут - неодинаковость ламп до 25 %(!!!!!) приводит к увеличению КНИ с 0,1 % до не более 0,18%, за счёт второй гармоники. Что для усилителя, не имеющего органов балансировки, весьма не плохо. Да и вторая гармоника, для Аудиофилов - манна небесная. Тебе ли не знать? Может, потому и икона? Так что, Василичь, не всё так страшно, как ты малюешь. При небольшой настройке усилителя под конкретные лампы, на страшную и ужасную асимметрию сопротивлений можно наплевать с самой высокой колокольни.
    • Да не за что.. поражаюсь ленивому ламерью, которые даже в своей ссылке не видят даташита. Тяжело открыть и посмотреть??  или надо разжевать и в рот положить??  
    • А что мешает посмотреть аналогичные ПП, представленные на форуме?
    • Guest Ильдар
      Мой малолетний дебил новый рекорд поставил. Предыдущие наушники рвал провода на второй день. Сегодня пришли из Китая BLuedio Powerful блютузные, ваще которые без проводов. Вручил с почестями, через три часа он вернулся с прогулки без зарядного кейса.  Идеально влезает зарядник от Нокиа, там гнездо у наушников под штырёк. Но я не знаю какую полярность подавать. На зарядниках Нокиа замерил - центр плюс. Два из трёх зарядников дают 8 вольт, третий 6 вольт.(хотя написано на всех них 5 вольт и 350 мАмпер) Ампераж мерить не умею. Дня через три если ответов не найду рискну,  попробовать зарядить. Может резистор какой то впаять в разрез проводов? А какой ХЗ...
  • Покупай!

×
×
  • Create New...