Jump to content
Guest MagicianT

Бэта (h21) измеритель для мощных транзисторов.

Recommended Posts

Guest MagicianT

Всплыла тут давича интересная тема на форуме: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/173977-проверка-2sc5200-и-2sa1943/

И хотя обсуждение касалось только двух определённых типов транзисторов, я подумал что вопрос затронут вобщем достаточно шире, касательно проверки на оригинальность всех аудио транзисторов, а их я думаю подделывают чаще всего. Что самое неприятное, если в других применених замена типов усилительных устройств не критична, то как раз для аудио подмена линейных транзисторов приводит к глубокому разочарованию для дизайнеров звуковых усилителей мощности.

 Кратко суть проэкта: 

Измерить бэта мощного транзистора в широком диапазоне тока (3 порядка) и построить график. Точность не хуже 1 - 3 процента,  минимальная стоимость.

Сложность:

  1.  Заявленые требования к точности автоматически требуют проведение измерений в импульсном режиме, т.к. температура кристалла не должна менять измеряемую величину (бэта) сколь нибудь заметно.
  2.  Широкий динамический диапазон измеряемых токов. К примеру, 3 порядка по току коллектора (10 мА - 10 А) это 60 дБ, плюс точность 1 % на краю диапазона ещё 40 дБ -> получается 100 дБ. В цифре требуется АЦП 17 бит и выше, и хотя 24-битных дешёвых АЦП полно на рынке, и многие из них потянут 16-18 бит с низким уровнем шума в реальных условиях, НО все они сигма-дельта и не подходят по пункту 1 - для импульсных измерений.

Решение, выбраное мной.

Упрощённая схема:

transistor-tester-circuit.jpg

Как видим, два генератора тока по базам, и измеритель тока коллектора/эммитера. Для автоматизации я выбрал ардуино Уно,  самую распостранённую, простую в программировании и низкой стоимостью платформу. Кроме того для неё легко найти цветной ЖКИ с тач скрином.

Минусы: не имеет ЦАПа, АЦП всего 10 бит. 

Что получилось : 

h21-tracer-lm317-9b.png

ЦАП 12-бит, достаточно быстрый, но на больших токах это и не требуется, коммутация импульсов осуществляется TB6612. 12-бит, как я уже пытался обьяснить выше очень мало, для задания тока базы требуется 17 и ещё хотя бы 5-бит для перекрытия разброса по бэта (10 - 320 или около того), поэтому в схеме использован коммутатор диапазонов, ещё примерно 10-бит - итого до 22-х.

Для АЦП при таком исполнении разброс по бэта не надо учитывать, и хотя ардуино УНО не имеет програмируемого усилителя перед АЦП (как Мега) я применил софтовый подход, избыточное сэмплирование. Решение не идеальное, но стоимость и отсутсвие пинов на ардуино не оставили другого выбора. К счастью, для малых токов, увеличение длительности измерения не проблема, низкая рассеиваемая мощность на коллекторе позволяет легко масштабировать эти величину, кол-во измерений меняется от 2048 при 10мА, до 1-го на токах > 3А.

Как это выглядит в "железе" и первые результаты:

DSCF0763.JPG    2SD882.JPG  2SB772.JPG

 

Выводы:  присланные мне с алиэкспресс  2SB772  и 2SD882 никакие не комплементарные. Завал бэта у первых однозначно показывает подделку.

TIP42C.JPG

TIP41C.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Увидя тему, первой мыслёй было - "счас снова увижу допотопный стрелочный показометр". Но, крутонув колесо мыши, мнение сразу же поменялось на противоположное - слава Богу,сам подход и решение сегодняшнего дня - середины XXI века. Только восхищение.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest MagicianT

Спасибо. 

Разбираюсь с неровными измерениями на токах 10- 50мА.  Усреднение косячит, там напряжение с моим резистором на 0.22 Ома всего 2.2 - 11 мВ,  а земли на плате с резистором и ардуиновская смещены на 60 мВ - цветной экран постарался, на 20 см земляного провода такое падение напряжения. нужен усилитель с дифф. входом чтобы плавучесть не отлавливать. Наверное перейду на Мегу всё таки, хороший инструментальный усилитель выйдет дороже чем перейти с Уно ма Мегу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Дело хорошее, прибор нужный, автор - молодец. Только лично у меня есть несколько вопросов и соображений:

1. Что мешает поставить дифференциальный инструментальный усилитель на 3-х ОУ с переменным Ку непосредственно на проволочный шунт? Сразу же решится и проблема потенциалов земель, и проблема недостаточной разрядности АЦП.

2. Снимали ли осциллограммы сигналов (напряжений и токов) на базах и коллекторах(эмиттерах) измеряемых транзисторов в процессе измерения?

3. Сопоставляли ли результаты, полученные в импульсном режиме, с результатами в статическом?

4. Каковы временные параметры измерения: длительность импульса/паузы, крутизна фронтов?

5. Зачем конденсатор 100 пФ между базой и коллектором измеряемого транзистора NPN и почему его нет у транзистора PNP?

6. IMHO, включая в эмиттерные цепи генераторов весьма малого тока, работающих к тому же в импульсном режиме, байду с двухтактным выходом на MOSFET с диодами, вы вносите потенциальную серьёзную нелинейность в эту цепь, ибо вся эта система имеет существенные паразитные ёмкости, а выходные характеристики MOSFET выглядят вот так:

MOSFET.png

7. Снимали ли характеристики достаточного количества разных заведомо оригинальных транзисторов NPN и PNP? Если да, то что получили?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest MagicianT

1. Резонно, не  посоветуете какой? Я хотел подобрать вариант из того что есть под рукой, и вариантов оказалось почти 0. Из интерфейсов там доступных - софтовый И2С и один аналоговый вход.

  1. MCP6S22, нет пинов на SPI, тоже самое с цифровыми потенциометрами и с использованием мультиплексоров . 
  2. Городить схему с дополнительным порт экстендером или расширителем шины I2C на SPI ну очень не хочется, сильно всё усложнит. 
  3. Прибор не из того класса что и осцилоскоп, и всякие аналог-девайсы там ну никак не вписываются по стоимости. 

Проблема появилась из-за алиэкспресс, я орентировался на Мегу а посылки потерялись по дороге, все 3 уже. Ждать не хотелось, вот и решаю инженерную задачу. Вообще с избыточным сэмплингом до этого у меня всё нормально было, тут по всей вероятности низкое сопротивление источника сигнала виновато, шумов не хватает.

2/3/4. Подход и методу измерения основывается на рассеиваемой мощности. Т.е. для оценки я беру корпус типа ТО-220, 62.5 С/Ватт и устанавливаю для себя допустимое повышение температуры на 2 градусса, тогда примерно выходит 2/62.5 -> 32  миллиВатта . 

Ogranichenie-P.pdf

Всё промерялось, в статике сначала, калибровочные коэффициенты по 3-м диапазонам для генератов тока, 6 всего, (резисторы там какие попало можно ставить, 10-20 %, ардуино всё пересчитывает потом как надо)Kalibrovka-toka.pdf

Там есть проблемки не со схемой генератора тока, линейность у них исключительная, а с ЦАПом, офсэт и так называемая ошибка полной шкалы (FSE). Ну я пока просто не захожу в ту мутную область, сверху до 4048 , а снизу софт ограничивает около 100.

Временные (примерно):

pic_389_4.gifpic_389_2.gif

 

Там где с 2048 оверсэмплингом пульс соответственно, до 32 миллисекунд. Просто вершина растягивается, токи до 50мА мой осцилоскоп не показывает, минимум 20 мВ/Дел, а там около 12 мВ - всё тонет в шумах ( самого осцилографа, на резисторе ардуино подтверждает что всё ровно) Желтая - просадка на электролите 470 мкФ, немного - там 5 Вольт, можно ёмкость увеличить потом.

5. Конденсатор пришлось добавить из-за непредусмотренных явлений. Если транзистор под 90 МГц, как и 2SD882 - осцилирует, 25-30 МГц. Разьём выносной, провода длинные, вот он и генерит как трёхточка. Я к тому же аудио шнур приспособил, экранированый, экран на эммитер пустил, думал так лучше, хотя там скорее всего с любыми проводами тоже самое будет. 100 пикоФарад не мешает, на осцилоскопе не видно разницы с ним и без.

6. Калибровка не подтверждает каких либо сложностей с моторным драйвером. Я не мерял только температурный уход Rds, по дата шиту там 0.5, измеренный 0.35 Омма, худший сценарий 100% дрейф с 10 омным резистором даст 0.5/10.5 -> 0.0476190487.

До 5%, контроллер мог бы корректировать по температуре если проблема будет актуальной

7.Пока нет, нет транзисторов со 100-пудовой гарантией. 

Edited by MagicianT

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Guest MagicianT

Время на редактирование поста ограничено? Добавлю тут, написал , прочитал и сам удивился:

я пытаюсь с 3-х баксовой ардуино померять то, что хантек стоимостью под 300+ даже на экране показать не способен? Не, это не о том какой клёвый проэкт, скорее выразить негодование своим куском гм.., кирпича-цифровиком, 10мВ часто глянуть надо, а там не видни ни.рена.

По 6 пункту, насчет ёмкости всё верно, пришлось повозиться. Только дело не в нелинейности, а нестабильности, генераторы тока сваливаются в генераторы синуса - осцилируют. Поэтому кандёры по базам параллельно резисторам на 500, сначала их не было. И проблема с выбросом при переключении, я её "замазал" 103 ёмкостями на землю, но полностью не решил. Поэтому в софте задерживать АЦП приходится на 8 микросек, пока не устаканится.  Но выбросы не только мосфэты виноваты, вообще схема слишком проста при огромном коэф. усиления, и "звенит" по любому чиху.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Инструментальный усилитель  собирается на трёх ОУ (например, прецизионных OP07), коэффициент усиления устанавливается одним резистором. Вполне можно ограничиться двумя фиксированными значениями усиления, типа 2 и 50. Тогда при токе 10А на выходе усилителя с Ку=2 будет 1А*0,22Ом*2=4,4В, а при токе 10мА на выходе усилителя с Ку=50 будет 0,01А*0,22Ом*50=0,11В. До тока 400мА можно будет мерить с Ку=50, а выше 400мА - с Ку=2, при этом выходное напряжение усилителя составит 0,176В.

Изменять Ку можно будет при помощи второго резистора и бистабильного реле, "однобитовым" сигналом.

2. Все мои прочие вопросы так или иначе были связаны со стабильностью вашего устройства. По схеме явно видно, что вы боролись с "разбродом и шатанием". А это - очень плохое свойство, недопустимое в измерительной схеме. Отчасти это связано с тем, что слишком крутые фронты  импульсов (их вполне можно сделать по 4 мкс против имеющейся 1 мкс с выбросом), но только отчасти. Главнейшая проблема, на мой взгляд, состоит вот в этих самых повторителях на ОУ и транзисторе, да ещё и с драйверами в цепи обратной связи. Поверьте, эти повторители не так уж просты и безобидны. Кстати, испытуемые транзисторы я бы тоже не вешал на ту же LM317, что и измерительную часть, во избежание, так сказать. LM317 - не самая стабильная микросхема.

22 часа назад, MagicianT сказал:

2/3/4. Подход и методу измерения основывается на рассеиваемой мощности. Т.е. для оценки я беру корпус типа ТО-220, 62.5 С/Ватт и устанавливаю для себя допустимое повышение температуры на 2 градусса, тогда примерно выходит 2/62.5 -> 32  миллиВатта . 

На самом деле, там всё сложнее. Теплопередача корпуса ТО-220 - это способность самого корпуса рассеивать тепло в окружающее "стандартное" пространство. К эффективности отвода тепла от кристалла эта цифра имеет слабое отношение. Кроме того, существует явление тепловой инерционности - тепло не отводится мгновенно, возможны локальные перегревы. Ну и кроме того, не так уж и страшен чёрт:

2SB772.png

Как видите, при изменении температуры даже на 10 градусов h21э изменится процентов на 5.

22 часа назад, MagicianT сказал:

Всё промерялось, в статике сначала

Т.е. вы измеряли h21э указанных транзисторов в том числе и традиционными "ручными" способами и результаты коррелируют с полученными при помощи прибора?

22 часа назад, MagicianT сказал:

Там есть проблемки не со схемой генератора тока, линейность у них исключительная,

Линейность чего от чего?

22 часа назад, MagicianT сказал:

Если транзистор под 90 МГц, как и 2SD882 - осцилирует, 25-30 МГц. Разьём выносной, провода длинные, вот он и генерит как трёхточка. Я к тому же аудио шнур приспособил, экранированый, экран на эммитер пустил, думал так лучше, хотя там скорее всего с любыми проводами тоже самое будет. 100 пикоФарад не мешает, на осцилоскопе не видно разницы

Во-первых, какие к чёрту экранированные провода? У вас широкополосный прибор (сотни килогерц) с большими токами, да и шунт тоже как бы 0.22Ома. Испытуемый транзистор должен вставляться в какой-то разъём на самом приборе и соединяться очень короткими проводами. А вообще, сомневаюсь, что там могут генерировать выходные транзисторы сами по себе. Генерируют они совместно с базовыми генераторами тока - вот там и нужно искать причину.

Кстати, IMHO, сразу после ЦАП не грех бы поставить ФНЧ.

Edited by IlCF

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, MagicianT сказал:

7.Пока нет, нет транзисторов со 100-пудовой гарантией. 

Любой найденный на помойке импортный монитор, телевизор, компьютерная или какая-нибудь иная фирменная железяка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest MagicianT

1. OP07? Даташит откройте, посмотрите минимальное напряжение питания. Я подумывал поставить INA128, но она тоже отстала от технологий, и не рэил-ту-раил, а ставить ради неё -5В в схему а потом согласовывать с контролером у которого -5В по входу ни-ни, не целесообразно. Я полагал что у вас есть идейка PGA с управлением по I2C, а как собрать усилитель мне и самому известно, вопрос только в стоимости < 3-4 $. С прецезионными резисторами это вряд ли, поэтому намного проще взять другой микроконтроллер (АтМега2560) у которого PGA уже внутри есть, и не изобретать велисипед.

Цитата

 состоит вот в этих самых повторителях на ОУ и транзисторе, да ещё и с драйверами в цепи обратной связи. 

Это схема "классического" генератора тока, т.е. конвертер (преобразователь) напряжение - > ток. Откройте учебник.  Что для меня самого было нового, так это работа этой схемы в импульсном режиме. Интернэт завален её описаниями, но я нигде не нашёл именно импульсного применения. Увеличение длительности фронтов не решает проблему, ЦАП плавно повышает напряжение на выходе и я тестировал вариант когда коммутатор первым задаёт диапазон, а ЦАП потом поднимает напряжение / ток за 4-6 микросекунд, но картина примерно таже. Задача создать импульсный генератор тока в широком диапазоне токов, длительности импульсов и вдобавок переменной нагрузки (тут не 50 Ом, входное сопротивление выходного (измеряемого) транзистора величина переменная) , задача интересная, но выходит за пределы  проэкта. Поэтому, срезав выбросы до х2 по амплитуде и 8 микросекунд я и успокоился. Первая х2 взята из даташита типового транзистора, подавляющее большинство из них легко выдерживают 2-3. А время в микросекундах по порядку величины равно S/H у АЦП.

Цитата

Кстати, испытуемые транзисторы я бы тоже не вешал на ту же LM317, что и измерительную часть, во избежание, так сказать. LM317 - не самая стабильная микросхема.

Они не висят напрямую, там резистор на 20 Ом и электролит.

Цитата

Как видите, при изменении температуры даже на 10 градусов h21э изменится процентов на 5.

Вы не поняли, наверное мне надо было в названии темы включить,  ладно обьясню здесь а потом выделю каким-нить шрифтом.

Цели у этого проэкта шире чем просто померить бэта,  её точно померить надо и сравнить с даташитом изготовителя данного транзистора. Сравнить имено форму кривой, как отпечаток пальца. Т.е. не критично если кривая сдвинута верх (температура в помещении другая, разброс у самого транзистора или ещё чего) , до фонаря если она сдвинута влево вправо, и вместо 10мА -10А мерялось на 12мА -12 А.

Главное, она не должна быть "деформирована" между измерительными интервалами. Для графика я выбрал 12 точек ( можно и 300, экран позволяет, но времени больше требуется, а вообще я ещё не решил может и 300 сделаю). Так вот, температура НЕ ДОЛЖНА отличаться при измерении одной точки (скажем 10мА) от другой (10А). Мы же не можем мерять весь день, и давать транзистору достаточно времени на установление теплового эквилибриума (тоже опция), отсюда и вытекают такие жёсткие требования по рассеиваемой мощности, а не из тех 5% на 10 градусов что показывает график выше. Да хоть 20%, только ошибка должна быть одинакова на всех участках  кривой.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@MagicianT, ваше устройство "звенит" и вы это сами знаете. Любому, кто более-менее разбирается в схемотехнике, это очевидно. Возможные причины я вам назвал, но если вас всё и так устраивает - ОК, ваше право. Меня такая ситуация не устраивает никогда, ибо склонность к самовозбуждению - признак быдлосхемотехники и/или быдлоконструирования.

1 час назад, MagicianT сказал:

входное сопротивление выходного (измеряемого) транзистора величина переменная

Я вам больше скажу: она даже очень переменная. Но генератору тока это должно быть пофиг, а вот пофиг ли в реальности - зависит от генератора тока.

35 минут назад, MagicianT сказал:

посмотрите минимальное напряжение питания.

У вас сигнал подтянут к +5В, вам Rail-to-Rail нафиг не сдался. OP07 по даташиту работает от +/-3В, при +/-2,5В тоже будет работать. Но если уж хотите всё как положено, можете найти любой низковольтный ОУ и даже R-t-R.  Полагаю, выбрать ОУ из имеющих вы можете и самостоятельно. Я же говорил вам прежде всего о том, что для задания коэффициента усиления можно ограничиться всего-лишь одним реле. Кстати, я не очень понимаю обоснованность стремления к низкому питанию в стационарной конструкции с питанием от сети.
Хотя я бы от этой подтяжки резистором лучше бы избавился и подцепил ДУ непосредственно к шунту, приделав дополнительный отрицательный источник питания -5В, а "подвинул" бы сигнал в середину диапазона АЦП самим усилителем.

46 минут назад, MagicianT сказал:

С прецезионными резисторами

Или отобранными обычными. ТКС обычных резисторов при эксплуатации в помещении можно пренебречь.

47 минут назад, MagicianT сказал:

намного проще взять другой микроконтроллер (АтМега2560) у которого PGA уже внутри есть, и не изобретать велисипед.

А особенно просто будет разместить микроконтроллер в непосредственной близости от шунта - чтобы помехи не ловить на длинных проводах. Правда, сам МК тоже является источником помех. Кстати, если склероз мне не изменяет, в дифференциальном режиме реальная разрядность АЦП снижается, да и вообще всё существенно усложняется, в т.ч. и с ВЧ-помехами по входу.

1 час назад, MagicianT сказал:

Они не висят напрямую, там резистор на 20 Ом и электролит.

Я видел. Учитывая малую длительность импульса электролит должен сглаживать пульсации весьма эффективно, но ещё раз говорю - во избежание, ибо LM317 склонна ко всяким фокусам.

1 час назад, MagicianT сказал:

 

Цели у этого проэкта шире чем просто померить бэта,  её точно померить надо и сравнить с даташитом изготовителя данного транзистора. Сравнить имено форму кривой, как отпечаток пальца.

И для этого вам нужно мерить именно так, как мерил изготовитель, тем же методом и при тех же напряжениях. В противном случае, сами понимаете, трудно говорить о соответствии. Но это ни коим образом не умаляет нужности и важности вашего прибора. Что касается температурного дрейфа, то тут я с вашей методикой вполне согласен, а график при разных температура привёл только для того, чтобы вы не абсолютизировали температурную зависимость.

Кстати, то, что зависимость h21э от тока будет похожа на даташитовскую, ещё ни коим образом не говорит о том, что транзистор оригинальный - у многих транзисторов эти зависимости выглядят, как близнецы-братья. Есть ещё и частотные характеристики, и ёмкости переходов, и предельные характеристики по току и напряжению. Я бы, например, скорее ориентировался именно на ёмкости переходов и на частотные характеристики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest MagicianT
Цитата

@MagicianT, ваше устройство "звенит" и вы это сами знаете. Любому, кто более-менее разбирается в схемотехнике, это очевидно. Возможные причины я вам назвал, но если вас всё и так устраивает - ОК, ваше право. Меня такая ситуация не устраивает никогда, ибо склонность к самовозбуждению - признак быдлосхемотехники и/или быдлоконструирования.

Не согласен. К вашему сведению, нет схем которые не звенят, импульсные переходные процессы всегда, есть. Это отличительный признак импульсной схемотехники. Если транзит заканчивается в приемлимое время и не приводит к перегрузке комплектующих его можно игнорировать, а не тратить много сил и денег на борьбу с привидениями. Звенят все и Родже-Шварцы и Агиленты по много тысяч баксов за девайс, и никто их быдло схемотехникой не называет. Тем более если проэкт любительский, хоби. И плату я не разводил.

Цитата

Я вам больше скажу: она даже очень переменная. Но генератору тока это должно быть пофиг, а вот пофиг ли в реальности - зависит от генератора тока.

Вовсе не пофиг, генератор, (ещё раз для одарённых повторю) ИМПУЛЬСНЫЙ, и изменение сопротивления нагрузки в момент формирования импульса ой как не пофиг. Мы же о выбросах говорим, или как?

Цитата

У вас сигнал подтянут к +5В, вам Rail-to-Rail нафиг не сдался. OP07 по даташиту работает от +/-3В, при +/-2,5В тоже будет работать. 

Не совсем, подтяжка там стоит только для устранения разности потенциалов земли у ардуино и другой платы, 25-60 мВ, а вообще сигнал относительно земли. Можно сместить и выше но ОП07 в любом случае не подходит он не от 0 по входу,  там могла бы лучше подойти LM358. Но пинов комутировать что её что реле всё одно свободных не осталось, там ТФТ ЖКИ всё оккупировал.

Цитата

Кстати, я не очень понимаю обоснованность стремления к низкому питанию в стационарной конструкции с питанием от сети.

Низкое питание диктуется входным напряжением АЦП, 0-5В, если я применю +-5В, а тем более +-15В операционники, мне придётся разрабатывать защиту входа АЦП от перенапряжения, 

Цитата

 

Кстати, то, что зависимость h21э от тока будет похожа на даташитовскую, ещё ни коим образом не говорит о том, что транзистор оригинальный - у многих транзисторов эти зависимости выглядят, как близнецы-братья. Есть ещё и частотные характеристики, и ёмкости переходов, и предельные характеристики по току и напряжению. Я бы, например, скорее ориентировался именно на ёмкости переходов и на частотные характеристики.


 

 Верно, гарантии ни какой. Я пока решил бэтту посравнивать, в топике на который я ссылался вначале речь идёт об аудио транзисторах, в аудио усилителях мощности, поскольку имено она -бэтта в значительной мере определяет уровень скажений, 
Т.е. мой прибор должен распознать скажем 2SC5200 и TIP42C, а вот если умные китаёзы впарят мне вместо 2SC5200 другой, тоже аудио транзистор - с линейной характеристикой по бэтта, (я полагаю у других не -аудио транзисторов она больше на параболу похожа) ну тогда не распознает. Ну и ничего, если характеристики теже, искажения тоже, ну и факт с ним кто его делал. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, MagicianT сказал:

Не согласен. К вашему сведению, нет схем которые не звенят, импульсные переходные процессы всегда, есть. Это отличительный признак импульсной схемотехники.

В любой схемотехнике есть 3 режима: апериодический, критический и колебательный. Задача разработчика состоит в том, чтобы усилительное устройство по возможности работало в апериодическом режиме. В случае вашего устройства с полосой примерно в 350 кГц, IMHO, нет никаких препятствий для этого - осциллографы с полосой в десятки мегагерц как-то же работают и на фронтах 2 мкс выбросов не имеют.

12 часа назад, MagicianT сказал:

Вовсе не пофиг, генератор, (ещё раз для одарённых повторю) ИМПУЛЬСНЫЙ, и изменение сопротивления нагрузки в момент формирования импульса ой как не пофиг. Мы же о выбросах говорим, или как?

Да, мы говорим именно о выбросах. И я придерживаюсь мнения, что выбросы на ваших осциллограммах недопустимо велики и объясняются схемотехническими недоработками. Что касается генераторов тока, то они работают, к примеру, в дифференциальных каскадах на частоты в десятки и даже сотни мегагерц, в т.ч. при серьёзных токах. И при должном исполнении вполне "проглатывают" даже наносекундные импульсы в сотни миллиампер и даже выше.

12 часа назад, MagicianT сказал:

Но пинов комутировать что её что реле всё одно свободных не осталось, там ТФТ ЖКИ всё оккупировал.

Это другой вопрос. В любом случае, усилитель нужен, причём дифференциальный и желательно как можно ближе к шунту. Ну либо какой-нибудь витой парой тянуть сигнал от шунта, чтобы наведенные помехи были синфазными и подавились дифференциальным усилителем.

12 часа назад, MagicianT сказал:

Низкое питание диктуется входным напряжением АЦП, 0-5В, если я применю +-5В, а тем более +-15В операционники, мне придётся разрабатывать защиту входа АЦП от перенапряжения

Полагаю, что резистора со стабилитроном достаточно. Такую защиту допускают даже во входных каскадах осциллографов, а там и частоты выше, и сигналы меньше. Зато сможем применять любые самые копеечные и распространённые микросхемы.

12 часа назад, MagicianT сказал:

Верно, гарантии ни какой.

Я по крайней мере тогда хотя бы выполнял те условия, которые прямо указаны в ДШ. Для ваших транзисторов это, например, Uкэ=2В. А, скажем, для BFQ262 или комплиментарных 2SA1381/2SC3503 по даташитам h21э измерен при Uкэ=10В. Таким образом, мы снова приходим к обоснованности применения отдельного и регулируемого источника для питания испытуемых транзисторов. А если я ничего не путаю, при повышении Uкэ разброс h21э возрастает. И к примеру, если в реальной схеме транзистор работает при Uкэ=20В, то много ли информации дают даташитовские данные, снятые при 2-х вольтах?

Edited by IlCF

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest MagicianT
Цитата

Задача разработчика состоит в том, чтобы усилительное устройство по возможности работало в апериодическом режиме. 

Правильно, по возможности и необходимости. Заявляю, в данной схеме такой необходимости нет. Более того, выбросы являются индикаторами конструктивного запаса по  частотным свойствам, и в случае необходимости перехода на другие комплектующие,с более низкой чем у MCP6022 (10МГц) полосой пропускания, схема обеспечит заявленые требования по фронтам и времени установления. 

Цитата

Что касается генераторов тока, то они работают, к примеру, в дифференциальных каскадах на частоты в десятки и даже сотни мегагерц, в т.ч. при серьёзных токах. И при должном исполнении вполне "проглатывают" даже наносекундные импульсы в сотни миллиампер и даже выше.

Я устал повторять,  покажите схему где дифф каскад работает с импульсным генератором тока. Они там все в линейном. Выше я уже писал, что в и-нэте по такому запросу я ничего не нашел и подбирать параметры схемы пришлось экспериментально.

Цитата

В любом случае, усилитель нужен, причём дифференциальный и желательно как можно ближе к шунту. 

Никто и не спорит о необходимости предусилителя, вопрос только в стоимости, пока вариант с АтМегой2560 лучший по соотношению затрат/ качества.

Цитата

Полагаю, что резистора со стабилитроном достаточно. 

Шли бы вы готовиться к экзамену на другом форуме, такие ляпы говорят о полной некомпетентности, что сессия и могут выгнать из электро-технаря ?

Цитата

А если я ничего не путаю, при повышении Uкэ разброс h21э возрастает. И к примеру, если в реальной схеме транзистор работает при Uкэ=20В, то много ли информации дают даташитовские данные, снятые при 2-х вольтах?

Напишите Тошибе в тех-супорт, обьясните тем идиотам что они не правильно меряют. А пока они вам не ответили, я орентируюсь на даташит 2SC5200, там указано 5В.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, MagicianT сказал:

я орентируюсь на даташит 2SC5200, там указано 5В.

А что, это какой-то особенный эталонный и универсальный даташит, подходящий для всех транзисторов? Ну так откройте даташиты на  2SB772  и 2SD882 и убедитесь, что там указано 2В, а в даташитах на BFQ262, 2SA1381 и 2SC3503 указано 10В:

Ic.png
Вот такие чудесные открытия поджидают вас в самых обычных даташитах:D Так что изучайте внимательно - читать-то по-аглицки вы, надеюсь, умеете, раз вроде как в Монреале живёте.

1 час назад, MagicianT сказал:

Я устал повторять,  покажите схему где дифф каскад работает с импульсным генератором тока. Они там все в линейном. Выше я уже писал, что в и-нэте по такому запросу я ничего не

Так вы что, сначала подаёте напряжение с ЦАП, а затем включаете нужный резистор в эмиттер генератора тока? Капец... Простите, но я был о вас лучшего мнения.

1 час назад, MagicianT сказал:

Шли бы вы готовиться к экзамену на другом форуме, такие ляпы говорят о полной некомпетентности, что сессия и могут выгнать из электро-технаря ?

Не устраивают стабилитроны - включите диоды Шоттки к +5 и к земле, естественно с токоограничительным резистором. Но в этом случае напряжения на входе МК могут достигать примерно -0.2В..5.2В.  Это основы, не знали? Короче, шли бы вы сами да подучили базовую схемотехнику. Что касается экзаменов, то свои, в т.ч. кандидатские, я все сдал ещё лет 15 назад.

Ладно, MagicianT, разговаривать в хамском стиле в мои планы совершенно не входило, а вы, судя по всему, иначе не можете реагировать на критику. Так что всего вам хорошего. Проект ваш мне в общем понравился, а вот автор - нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest MagicianT
Цитата

Так что изучайте внимательно - читать-то по-аглицки вы, надеюсь, умеете, раз вроде как в Монреале живёте.

Тут ваще то по франце, ну мне без разницы на какой мове.

Цитата

Так вы что, сначала подаёте напряжение с ЦАП, а затем включаете нужный резистор в эмиттер генератора тока? Капец... Простите, но я был о вас лучшего мнения.

Не тупи, тут я уже пояснял:

Цитата

Увеличение длительности фронтов не решает проблему, ЦАП плавно повышает напряжение на выходе и я тестировал вариант когда коммутатор первым задаёт диапазон, а ЦАП потом поднимает напряжение / ток за 4-6 микросекунд, но картина примерно таже. 

Вариант с включением коммутатора а потом ЦАПа имеет один недостаток, о котором подумает любой мало-мальски знакомый с цифрой (к вам это не относится) - это быстродействие шины, I2C. Вики полистайте, 16 микросекунд и 4 байта сложить сможете? 

Цитата

Не устраивают стабилитроны - включите диоды Шоттки к +5 и к земле, естественно с токоограничительным резистором. Но в этом случае напряжения на входе МК могут достигать примерно -0.2В..5.2В.  Это основы, не знали? 

Все атмеловские микроконтролеры защищены шотки диодами, посмотри вики ещё раз что такое микроконтролер. На входе АЦП величина допустимого резистора ограничена, обьяснять не буду почему.

Цитата

Что касается экзаменов, то свои, в т.ч. кандидатские, я все сдал ещё лет 15 назад.

Прочитав это,  

Цитата

вот в этих самых повторителях на ОУ и транзисторе, да ещё и с драйверами в цепи обратной связи. 

я так сразу и понял. 

Цитата

Ладно, MagicianT, разговаривать в хамском стиле в мои планы совершенно не входило, а вы, судя по всему, иначе не можете реагировать на критику. Так что всего вам хорошего. Проект ваш мне в общем понравился, а вот автор - нет.

 

Взаимно. Ничего путного я все равно не услышал, пообщайтесь с андроидами, или идиотами, с ними приятней - они не спорят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы ограничить ваши возможности в задуривании мозгов другим, придётся ещё раз прокомментировать ваши заявления, уж извините.

14 часа назад, MagicianT сказал:

Вариант с включением коммутатора а потом ЦАПа имеет один недостаток, о котором подумает любой мало-мальски знакомый с цифрой (к вам это не относится) - это быстродействие шины, I2C. Вики полистайте, 16 микросекунд и 4 байта сложить сможете?

Про коммутацию сигналов не слышали? Причём в данном случае это будет сигнал с очень малым током и стабильным напряжением, в отличие от эмиттера источника тока. Ну а если у вас всё равно выбросы - значит, как говорится, "дело было не в бобине".

14 часа назад, MagicianT сказал:

Все атмеловские микроконтролеры защищены шотки диодами

Ага, на ток в 10ма или даже меньше. Вот в этом-то случае как раз и придётся ставить высокоомный ограничительный резистор, который может исказить результаты измерений.

14 часа назад, MagicianT сказал:

На входе АЦП величина допустимого резистора ограничена, обьяснять не буду почему.

И каким же значением она ограничена - чем оно определяется? По секрету вам скажу, что источник сигнала тоже имеет внутреннее сопротивление. И что самое интересное, в вашей схеме это внутреннее сопротивление складывается из шунта на 0.22Ома (можно пренебречь) и части переменного резистора на 200 (двести!!!) килоом. Т.е. даже если вы каким-то чудом умудритесь выкрутить этот резистор только на 1/100 полного сопротивления, это уже 2кОм. Но для вас это, похоже, неожиданная новость.

А вот если мы ставим внешние резисторы Шоттки, которые могут выдержать ток, к примеру, 50мА, то номинал ограничительного резистора будет составлять всего-то 100 Ом при напряжении питания ОУ +/-5В. Ну и на всякий случай, хотя так обычно и не делают, мы поставим ещё один резистор 100Ом между внешними диодами и входом МК - чтобы его внутренние диоды гарантированно не открывались. Итого - 200 дополнительных Ом плюс очень небольшое выходное сопротивление ИУ (единицы-десятки Ом). Сравните это со входным сопротивлением АЦП и с вашим переменником на 200к.

14 часа назад, MagicianT сказал:

Прочитав это, я так сразу и понял.

Вы бы лучше прочитали ссылочку на тему с электроникса, которую я вам давал. А не тыкали пальчиком в некий "учебник" и не заявляли безапелляционно про классическую схему преобразователя напряжение-ток. Аналоговая схемотехника - это вам не программирование Ардуино.

Edited by IlCF

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest MagicianT
Цитата

Про коммутацию сигналов не слышали? Причём в данном случае это будет сигнал с очень малым током и стабильным напряжением, в отличие от эмиттера источника тока. 

Слышали, конечно. А вы про склероз слышали? Рассеяный? На ардуино НЕ осталось ни одного свободного цифрового выхода, 5-й раз повторю. Альтернативы я уже описал выше, порт экстендер, тогда будет возможность коммутировать ЦАП по диапазонам (2 порта), переключать мультиплексеры (2 порта) и возможно программируемый инструментальный усилитель ( 2- 4 порта). Цена вопроса - 2/ 3 бакса, вроде не так много, но тратить на борьбу с привидениями которые мне ну никак не мешают жить, никак не хочется. А ваша настойчивость в данном вопросе напомнила мне давнее комунячее прошлое, когда вот такой же упрётся рогом, и под растрелом требует исправить какую нибудь мелочь. Ох и подурачил я их в своё время, царство им небесное, много кого второй раз не встречал. Простите за рилику.

Про диоды шотки скажу спасибо за совет, но он не требуется. Тему вы сами и затронули, почему низковольтнуе ОУ, так нормальные люди ставят именно низковольтные, не потому что им диодов шотки жалко, а чтобы ерундой не заниматься. 

Цитата

Аналоговая схемотехника - это вам не программирование Ардуино.

Мне известно и то и другое, поэтому у меня есть выбор. Некоторые вещи я не делаю в аналоге не потому что плохо её знаю, схемотехнику, а потому что в софте в 100 раз проще и дешевле. И точнее. Ардуино, а теперь держитесь за стул а то упадёте,  так вот маленький 8-битник у меня прокачивает фильтры 511-порядка. В аналоге  это не то что дорого, или трудоёмко, это ВООБЩЕ невозможно. Даже теоретически.

Share this post


Link to post
Share on other sites

pnp&npn транзисторов токи измеряются одинаково?  включаются всё ж по разному...

 или у повторителя ток базы таки отнимается?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest MagicianT

Ток отнимается для NPN:

            if(transistor == 1) { h21 = (milliAmps - base_current) /base_current; }
            if(transistor == 2) { h21 = milliAmps /base_current; }

Самому не очень нравится ассиметрия для разных типов, но пока так, чтобы не переходить на дифференциальную схему измерения тока с двух отдельных резисторов для PNP & NPN. Как я и писал, там возникли сложности с измерением токов <100 мА, поэтому на дифференциал я всё таки перейду как дождусь ардуино Мегу2560. Пока росчитывал альтернативные по стоимости варианты, как например поставить инструментальный (2 штуки и/ или мультиплексор), или PGA (пришли, класные MCP6S91), но с мегой всё равно преимуществ больше, поэтому подожду ещё от другого интернет магазина, али - забанен. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скоро год проекту. Автор забыл сообщить о конечных результатах. Прибор перспективный (не в плане выявления фейковых деталей, а в плане подбора пары мощных транзисторов). Желательно разделить разным цветом испытываемые транзисторы. Не важны абсолютные величины, главное, чтобы условия для обоих транзисторов были одинаковыми.) И да - на малых токах (китайские пробники для маломощных транзисторов) подбирать мощные выходные пары - бессмысленно . Многочисленные обсуждения на специализированных форумах пришли к эмпирическому согласию ... на микротоках - вообще не интересно (начинать желательно с токов покоя , которые предполагает схема - практически с 50 мА (условно) , если посмотрите на форму полученных графиков , то легко заметите, что отбор на микротоках - это, вообще, ни о чем для мощного транзистора, чтобы не тратить измерения на ерунду. Устройство , как прототип - весьма интересно. Очень жаль, что автор забыл доложиться о ходе работ и текущем результате. (кроме промышленных приборов для нужд производства (с соответствующей ценой) , на рынке невозможно найти что-то адекватное для качественного, быстрого отбора мощных транзисторов в пары.
 Ну, а с фейками нужно бороться выбором серьезного поставщика. А для барахолки есть довольно простой , но достаточно эффективный метод, хотя и он носит, лишь прикидочный характер. И, конечно, никаких гарантий дать не способен
  Ввиду того, что (как показало вскрытие), для  мощных транзисторов о которых шла речь, фирма применяет кристаллы определенного ("огроменного") размера - квадратные пластины примерно 5х5 мм. Китайские братья используют кристаллы , примерно 3х3 мм, кроме того - настоящие имеют медную подложку, фейковые - стальную, на которую прилеплен "медный коврик", на котором располагается кристал, естественно что алмаз , в качестве материала крепления и отвода тепла (теплопроводность под 3000), китайские братья применять не будут :-) (у них внутри , какой-то псевдо-герметик).... Зачем так долго и нудно? Чтобы были понятны следующие утверждения : 
- самое простое - магнитиком - фейк прилипает;
- взвешивание - фейк значительно легче (для примера: если оригинал весит 18 g, то фейк, примерно - 14) 
- померить паразитную емкость коллекторного перехода (ввиду, значительно меньшей площади фейкого кристалла - она будет значительно меньше (значения, для примера: 300-500пКф против 2000 пКф оригинала).
Все это - лирика.
Единственный метод, покупать у легальных поставщиков.
 А интерес к разработке топик-стартера, остается, а он молчит :-( Нет ли у кого контактной информации?

Share this post


Link to post
Share on other sites

авторе, вернись пожалуйста. расскажи как там что. хочется повторить твой прибор. если это возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Merlok Life
      Хочу сделать монстр-машинку с двигателем rs550 с металлическим корпусом на ардуино.
      Подскажите как управлять мотором через ардуино нано? 
       
    • By Геннадий Быков
      Уважаемые электронщики и им сочувствующие!
      Хочу на даче собрать макет морского маяка в человеческий рост. Но для этого необходима схема управляющая светодиодами. Основное, схема должна иметь независимое питание(Солнечная панель) и быть слаботочной (5-9 вольт). Как вижу я. Маяк ориентировочно высотой 1,50-1,80 м. В маяке, с низу до верха 6 окошек (по одному 5мм светодиоду). И на верху сам маяк из 8-ми 0,5 ваттных светодиодов установленных по кругу. С наступлением темноты, включаются диоды на "1 этаже" и раз в 5-10 минут происходит действие. Диоды поэтажно (снизу вверх) начинают загораться (как будто кто-то поднимается вверх по ступеням) и после загорания самого верхнего окна, через пару секунд, включается маяк. Поочередно по кругу (эффект метеора), со скоростью 2-3 сек на круг, делает оборотов 10 и выключается. Потом в обратной последовательности гасятся окошки (светодиоды) сверху в низ и остаются два нижних, периодически и независимо включающиеся и выключающиеся (эффект присутствия). И вновь через 5-10 минут вышеописанное действие. Буду очень признателен любым советам, ссылкам, помощью. Немного умею паять, немного знаю Ардуино. Готов в разумных пределах спонсировать, разработку и сборку.
    • Guest ренат
      By Guest ренат
      Всем здрасти))))
      прошу помощи в написании программы
      мои знания программирования на ардуино основаны на примерах и школьного курса )))
      так вот есть программы 
      int LedPin = 8;             // Подключаем светодиод к порту 13
      int ButPin = 2;             // Подключаем кнопку к выходу 10
      int flag = 0;                // флаг состояния
      int LedPinTime = 100;
      void setup()
      {
        pinMode(LedPin, OUTPUT);   // Инициализируем порт "ledPin" как выходной
      }  
      void loop()
      {
        if(digitalRead(ButPin) == HIGH && flag == 0)      
          {                                              
            digitalWrite(LedPin, !digitalRead(LedPin));
            flag = 1;
          }
        
        if(digitalRead(ButPin) == LOW && flag == 1)
          {
            flag = 0;
          }  
      }
      собрал из кусков, работает )))))
      но не то что мне нужно 
      Мне нужно чтобы при нажатие одной кнопки(без фиксации) светодиод загорался на три секунды ( и не важно держишь ты кнопку или кратковременно нажал, он через три секунды потухнет) 
      помогите кто может))) я в благодарность могу и на телефон денег кинуть )))) спасибо
    • By pingyini
      Всем доброго времени суток. Решил я сделать "умную" электронную сигарету на arduino. Концепция заключается в кнопочном управлении мощностью посредством ШИМ, наличии экрана, и некоторыми защитами в виде ограничения максимального времени нажатия и уход камня в сон (режим пониженного энергопотребления) после N секунд простоя.
      Вводные: по нажатию кнопки запускается ШИМ и управляет полевиком, но в целях защиты я хочу ограничить время выполнения кода до 7 секунд(что бы при случайном зажатии кнопки в кармане не получить травматическую ампутацию конечностей)

      Проблема пришла откуда не ждали - обработка нажатой основной кнопки срабатывает как попало. Нажимая кнопку обработчик может сработать сразу и отработает как по маслу, а может и через 5 нажатий не сработать вовсе.  Проверял в живую на Arduino UNO, Pro Mini (328е Меги) и в Proteus'е. Симптомы одни и те же.  Проблема очевидно в коде но я в упор не вижу в чем может быть загвоздка. Уровень у меня "штота умею" поэтому не судите строго. 
       
      #define pwmPin 5 #define buttonStart 3 #define maxOnTime 7000 //максимальное время выполнения условия нажатой кнопки #define RED_LED 7 #define GREEN_LED 8 int power = 150; //boolean StartState; boolean StartStateFlag; //Флаг кнопки Старт unsigned long pressTime; void setup() { pinMode(pwmPin, OUTPUT); pinMode(buttonStart, INPUT); pinMode(RED_LED, OUTPUT); pinMode(GREEN_LED, OUTPUT); Serial.begin(9600); //чисто для отладки } void loop() { if (digitalRead(buttonStart) && StartStateFlag && ((millis() - pressTime) <= maxOnTime)) { // (1) если кнопка старт нажата И была отпущена И нажата менее 7 секунд выполняем: analogWrite(pwmPin, power); //запуск ШИМ Serial.println("PWM_ON"); digitalWrite(GREEN_LED, HIGH); digitalWrite(RED_LED, LOW); } else { // (2) иначе StartStateFlag = false; // кнопка небыла отпущена analogWrite(pwmPin, 0); digitalWrite(GREEN_LED, LOW); Serial.println("PWM_OFF"); pressTime = millis(); } if (!digitalRead(buttonStart)) { //(3) если кнопка не нажата analogWrite(pwmPin, 0); //остановка ШИМ Serial.println("PWM_OFF"); digitalWrite(RED_LED, HIGH); StartStateFlag = true; //была отпущена и можно входить в условие с нажатой кнопкой (1) } } И файлы: сам скетч, .elf и .hex для шПротеуса и проект Протеус.
      P. S. ШИМ в Протеусе не работает в принципе, в железе все ОК 
      BUTTON_TEST.ino
      BUTTON_TEST.ino.eightanaloginputs.hex
      BUTTON_TEST.ino.elf
      BUTTON_TEST.ino.with_bootloader.eightanaloginputs.hex
      ButtonTest.pdsprj
    • By dimmer
      Необходимо собрать устройство на ардуино: 
      Управление одним сервоприводом (плавная регулировка 180 градусов) по блютуз с телефона.
      Задача
      Питание для привода-аккумулятор (пока не знаю какой именно, нужно подсказать)
      Минимизировать электропотребление, сделать так что б в спящем режиме не было расхода энергии, или почти не было.  Может убрать светодиоды из платы, или ещё каким то образом.
      Устройством буду пользоваться время от времени и не хотелось бы аккумулятор часто заряжать.
      Основные комплектующие в наличии, думал сам разберусь но нет ни времени, не особого желания это изучать. 
      Территориально Москва. Привезу комплектующие куда скажете, но желательно ЗАО

  • Сообщения

    • думаю в сторону с оптопарами, но нужно все равно несколько. за сенсор спасибо - хорошая идея, возьму на заметку а программно... пока потренируюсь на ардуино, дальше будет видно.
    • Видел как разгружали фуру китайцы,груз несут, обратно бегом , наши с перекура начали, да засмотрелись и не успели ... Их обороты наверное с нашими не сравнить, весь мир уже у них покупает Ну реально светодиоды даром.заказал 300 штук 220 рублей 2835 300мА. И если они рабочии ,перестраховаться даже на 200мА поставить,красота Они гдето есть в кладовке,но искать...пусть свежие придут
    • 2005 это уже почти не Худ :))) исходный очень капризен к удержанию половины напряжения...  немного изменил смещение первого транзистора вроде стало лучше... Я заметил Худ первого поколения в клиппинг входит плавно, мягко наверное поэтому его любят... 
    • Я все с тем же вопросом по блоку питания.. Есть ли разница в цементных резисторах типа SQP и SQM у меня был установлен вертикальный SQM мне кажеться, что этот тип не много мощней как-то выглядит..(выводы и сам он больше) Можно заменить SQM на SQP раннее писал, что он рассыпался, через некоторое время.. Вот фото первый, второй Меняю 5w 5.1 Сравнивал даташиты от Yageo разницы по тех характеристикам не заметил.., только выводы у одного в разные стороны, а  у другого в одну.
    • Простите, погорячился конечно, некоторые фото действительно интересны, но вот зачем размещать 8 11 фото готового трансформатора? Да и некоторые другие тоже дублируются, фото разные а содержание одно и тоже, вот я про что. Вполне достаточно 1 тщательно выбранного.
    • Один драйвер, но мигают по очереди?прикалываешься?
    • Что?В прошлом году собирал версиюJLH2005(в фотогалерее усилителей фотки есть),лет 15 назад,JLH1969,тоже ради спортивного интереса.Хм...обычный усь,ни чем не выделяющийся,с завышенным энергопотреблением и тепловыделением.ИМХО.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...