Перейти к содержанию

Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе


Рекомендуемые сообщения

49 minutes ago, thickman said:

Я бы немного увеличил емкость демпферного конденсатора

У меня в железе стоит 330 пикофарад. Судя по тому, что ключи открываются при напряжении около 30 вольт на них, боди диоды там вообще в работе не принимают участия. Когда буду разводить плату, оставлю там место для форсирующего конденсатора. Сейчас, как мне кажется, ключ захлопывается довольно-таки быстро.

49 minutes ago, thickman said:

На первом этапе не нужно мотать вторичку.

Я пока вместо вторички намотал 4 витка провода и без выпрямителя подключил к небольшой нагрузке. Но с витками да, скорей всего будет смысл поэксперементировать.

Ещё есть мысль увеличить индуктивность реактора, т.к. на низкой частоте он не будет оказывать большого влияния на просадку напряжения под нагрузкой, а защита будет лучше отрабатывать.

 

На полном напряжении, переключается уже при 80 вольтах, что многовато. Хотя, если зашунтировать 39-омный резисторв в ТТ ОФ 10-ю омами, то появляется ПНН. Что собственно вполне ожидаемо, т.к. ток намагничивания стал выше.

NewFile15.png.c4fc77a6d7035d1d062331049f15d330.png

Частота поднялась до 22.8 кГц. Надо погонять часок, посмотреть, как будет с нагревом СТ. Может действительно есть смысл отмотать пару-тройку витков от первички.

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 Ом в ТТ оказались лучше чем 39. Частота 22 кГц

NewFile0.png.9aa8e86286eac844ba227832a9d2444e.png

Теперь пущай потарахтит часок, чтоб дать оценку нагреву китайского колечка.

Попробовал перекосить систему. Включил нагрузку через диод, нагрузив тем самым только один полупериод

NewFile1.png.e42c7401d2f8f1c1386f2368e6388065.png

Вроде не перекашивает...

Кстати, это наночудо подойдёт для синфазного дросселя в сетевом фильтре ?

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

От самовозбудной тарахтелки, для многоканального питальника с МуМу, отказался в пользу микросхемной по причине меньшего кол-ва самопальных моток и простоте синхронизации, что важно для параллельной работы нескольких питальников.  Заплатить пришлось задиранием тока хх посредством доп. дросселька во вторичке, дабы обеспечить мягкую коммутацию на мелкой нагрузке,чтобы убрать помехи от жёсткого "клацания" ёмкости полевиков. От работы МуМуки помехи минимальные, как кондуктивные так и по полю, вследствие пологих фронтов при переключении магнитных ключей и малого di/dt.

З.Ы. Понятно, что ТГРы можно заменить оптодрайверами или юзать полумост на самотактируемом драйвере.:yes::bye: 1300513557_.thumb.png.c91233eb4c6aba2a00bb5bd870eb57fe.png 

Изменено пользователем gyrator

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

9 minutes ago, gyrator said:

От работы МуМуки помехи минимальные

Как я понял из симуляции, она ещё и помехи от обратного восстановления диодов амортизирует. Собственно в собираемой мной тарахтелке я не планирую использовать стабилизацию, но в дальнейшем есть пара идей, где применить мумуку )

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

11 минут назад, Obergan Alexey сказал:

она ещё и помехи от обратного восстановления диодов амортизирует.

Если разговор про диоды с p-n переходом, то-да. Однако в мульке стоят шоттки, в которых , формально, :D нет восстановления, но есть большая собссная ёмкость, "хлюпание" которой также тормозить остаточная индуктивность магнитных ключей. А вот последовательно с блокирующим диодом ставить Мстаторовский "душитель помех" будет полезно, как полезно и заменять диодный выпрямитель на синхронный при большом выходном токе МуМуки. :yes:

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Итак, сначала отмотал 3 витка, колечко стало погорячее, но терпимо для пальцев. Градусов 45. Отмотал ещё пару витков, итого, осталось 28. Заодно подключил токовый трансформатор к первичке(синий луч)

Без нагрузки

NewFile2.png.d2525660793721108766cd37aade127b.png

С незначительной нагрузкой

NewFile1.png.0c08e6cfdaeec00c4097b96d2295273d.png

То, что входное напряжение падает даже с незначительной нагрузкой - это из-за просадки на разделительном трансформаторе. Он достаточно слабенький. Если нагрев останется на приемлимом уровне, то думаю, дальше понижать количество витков уже не стоит. Кстати, пока пишу данное сообщение, частота немного подрастает вследствие нагрева сердечника и уменьшения индукции насыщения. Погоняю часок, посмотрю, остановится ли рост или будет дальше переть.

 

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер. 

thickman

Провел лабораторную работу.

Мост, питание 307в  сердечник MSTN 32S-TH, частота 28кгц. входное напряжение 40в. Управление от внешнего источника 5в, через переменный резистор. Петля симметрирования включена по Гиратору (синфазно), индуктивность в петле 20мкг.

Сердечник MSSN 18S-TH, пограничное число витков для отключения,  32-34, меньше не происходит выключение магнитного ключа, больше, как я понял, бессмысленно. Под нагрузкой 5ом регулирование тока практически линейное, выходные импульсы(после выпрямительных диодов) сужаются и ток уменьшается,  до некоторого минимума. А вот  далее, чудеса, начинает очень сильно расти выходной ток, при этом растёт ток и в цепи управления, и из за сильного роста тока в цепи управления, начинают подгорать резисторы. Странный эффект. Происходит это скачком и имеет некоторый гистерезис, при этом вся схема теряет стабильность(возбуждается). В режиме КЗ этот эффект выражен еще сильнее.

Подскажите пож. на ваш взгляд, что я сделал не так? Или так и должно быть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Закончил эксперименты. Итого, при 28 витках, сердечник горячий, но пальцы терпят. Думаю, градусов 55. Конечно пальцы - это так себе термометр, надо термопарой обзаводиться, ибо пирометр кажет погоду на Луне. Примечательно, что обмотка на ощупь горячее колечка. Надеюсь это из-за того, что пластиковая оболочка медленнее отдаёт тепло, чем медь, поэтому и кажется холоднее.

Теперь не знаю, как лучше поступить. Оставить так, или всё-таки снизить потери в сердечнике, т.к. если к этому добавить закрытый корпус, плюс нагрев обмотки при работе на максимальной нагрузке. В любом случае, результатом я доволен, поэтому начну потихоньку разводить печатную плату. Засим прекращаю флудить в данной теме и перехожу в режим ожидания совета по температурному режиму от опытных людей :)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Obergan Alexey

Обмотка достаточно эффективно отводит тепло. На мой взгляд, оставить как есть. Все равно МУ и диоды будет нагреваться сильнее.

 

Добрый вечер.

gyrator

Вы оказались правы, по поводу использования  контроллера. Столкнулся с такой трудностью, автогенератор заканчивает и начинает работу при напряжении 100в. При этом, питания защитной цепи уже не достаточно и происходит неконтролируемый рост тока при включении и выключении. В целом, источник тока заработал, не симметрия только очень большая, возможно стоит отмотать 1-2 витка в плече и посмотреть, что получиться. При токе в 5а  сердечники MSSN 18S-TH нагрелись до 60ц. Обмотки по 32 вит, провод 0.5мм, сердечники одинарные.

На днях по изучаю MSSА 18S-L.

Изменено пользователем irfps
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, irfps сказал:

Столкнулся с такой трудностью, автогенератор заканчивает и начинает работу при напряжении 100в.

У колец MSSN очень высокий Kпр, соответственно, мала остаточная индуктивность, особенно при короткой обмотке. А балластного реактора в первичке нет. Поэтому автоген затыкается на большом токе или в переходных режимах. Если автоген хорошо отлажен, он себя ведёт адекватно во всех режимах. Число витков на дросселях насыщения выбрано впритык – сердечник будет перегреваться в режиме полной отсечки (максимальный размах индукции), а если вольт-секунда на нем превысит пороговое значение по каким либо причинам, то он откажется полностью запираться, особенно с ростом температуры (Bs падает). Желательно или число витков немного увеличить чтобы иметь запас  при меньших потерях, либо частоту немного приподнять.
Наножелезный MSSN-сердечник перегрева не боится, самое критичное место – пластик контейнера и эмаль обмоточного провода. Удобно приклеивать такие дроссели насыщения к радиатору, тогда с обмотки эффективно отводится тепло, даже если она приклеена одной плоскостью к теплостоку.

11 часов назад, irfps сказал:

На днях по изучаю MSSА

А вот с сердечниками МSSA нужно быть внимательнее – у кобальтового материала из которого он изготовлен, низкая температура Кюри. Причем теплопроводность ленты невысокая  по причине воздушных слоев между витками микронной ленты, поэтому тушка запросто может разогреться внутри до критической температуры, после которой сердечник потеряет свои магнитные свойства (временно).
Такая же беда и с кобальтовыми сердечниками MSF, хотя потери в них невелики, нужно держать ухо востро при проектировании трансформаторов – не допускать перегрева. То есть, немного другой подход к проектированию трансов, такой же как на ферритах.

 


Ну а с жаростойким наножелезом для себя выбрал  суровый сталеварный подход. Самое критичное место – пластик контейнера и первичка транса. А что там глубоко в недрах творится - глубоко до фени, потому что нанокристаллическим чем они теплее, тем им лучше (потерь меньше). Поэтому теплоизолированный контейнер только наруку -и потерь в сердечнике меньше, и передача тепла от сердечника к обмоткам хуже. Все обмотки обязательно в один слой - снижаются потери в меди и улучшается отвод тепла наружу от первички, самой критичной по тепловому режиму. Такой трансик тоже полезно посадить на теплосток через пасту или теплопроводящий герметик, получим эффективный слив тепла через однослойные обмотки, особенно от вторичек с большой плотностью тока.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, thickman сказал:

Наножелезный MSSN-сердечник перегрева не боится,

Привет смоленским  ! У меня  80шт MSSN-18S-L  так без дела и валяются .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, plex61 сказал:

Привет смоленским  !

9 часов назад, plex61 сказал:

Готов избавиться

Привет сибирякам!  Пока не довелось поработать с сердечниками MSSN-18S. Приму ожерелье из десяти баранок, выдвигай счет за кольца и доставку.  Смоленский адрес тебе давно известен. Ку.

В 22.01.2023 в 22:40, irfps сказал:

частота 28кгц. входное напряжение 40в

Я бы повысил частоту. Ниже прикидочный расчет дросселей МУ и силового трансформатора работающего на предельной петле. Потери в железе не так уж велики, но если хочется меньше, придется перейти на больший типоразмер с уменьшенной рабочей индукцией.  Несмотря на довольно низкую частоту по современным меркам, наножелезные моточные получаются достаточно малогабаритными, поэтому напрашивается конструктив "компакт" - размещение всех греющихся компонетов на общем радиаторе, в том числе и моточных. Программа показывает значительный перегрев малогабаритного транса, даже при умеренных потерях. Оно понятно, при малой площади поверхности тепло не отводится должным образом. Установка нанотранса на радиатор снимет эту проблему.

 

полумост+дн.gif

Изменено пользователем thickman
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день.

thickman

С автогенератором все в порядке он устойчиво работает.

Имел в виду немного другое. Автогенератор стартует при напряжении 100в и работает до 350в.Соответственно, при снижении\увеличении  напряжения питания, порог генерации 100в, ниже генерации нет. Но, при таком напряжении(100в и немного выше) перестает работать схема управления, так как ей не хватает напряжения питания. И защиты по току просто нет. Увеличивать число витков служебной обмотки, не очень правильно, будет слишком высокое напряжение питания при 350в входа. Отсюда возникает трудность, при старте\останове неконтролируемый рост тока, что не хорошо. Замена управляющего транзистора на биполярный возможно, несколько уменьшит эту трудность, но она останется. Если применять контроллер, этой трудности нет.

Да, так и планировал сделать, использовать MSTN-25A-TH, не смог нормально намотать обмотки, очень много витков получается, с MSTN-32S-TH с трудом получилось. 

Благодарю.

Провел тесты с MSSN-18S-TH , сдвоенный сердечник, входные параметры те же. при 15 вит, МУ полностью закрывается. Намотал 17вит, с небольшим запасом. При токе 5а МУ нагрелся до 60ц.

 

 

gyrator

Подскажите пож. в чем смысл диода D259? В крайней модели. Ограничение прямого напряжения для размагничивания МУ? 

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, irfps сказал:

Ограничение прямого напряжения

..на регулирующем транзисторе и , как следствие, снижение тепла в нём.

В 23.01.2023 в 00:15, irfps сказал:

не симметрия только очень большая

Несимметрия лечится правильным выбором цепей коррекции. Поскольку магнитные ключики -ключики весьма специфические в плане задержки на переключение, то и цепи коррекции выбираются весьма геморройно, особенно с учётом огроменного изменения ESR выходных электролитов от температуры. Корректирующие цепочки и места их включения получаются ну, очень экзотичными. 

Опускать частоту ниже 50 кГц для МуМуки считаю не целесообразным, а колечек должно быть два в каждом дросселе насыщения, т.к. при этом получается намотать однослойную обмотку. Многослойные не катят из-за эффекта близости, который лютует в дроссельках по полной.

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер. 

Gyrator.

Был бы рад поднять частоту до 50кгц. Но пока не получается, сердечник MSTN 32STH при увеличении частоты начинает очень сильно греться. В сердечник меньшего сечения обмотки не влазят. Пришли сердечники MSF и MSFN посмотрю на них. Возможно, как писал уважаемый thickman, на них получиться поднять частоту, ну и как запасной вариант, N97.

Вы имеете в виду цепи коррекции в усилителе ошибки? Предполагаю, с какими трудностями придется при стабилизации напряжения. 

Да, с нюансами многослойной обмотки уже столкнулся, благодарю. Намотал свивкой из проводов 0.2мм, помогло , но не сильно, расположение в ряд помогло существенно сильнее, заметно  уменьшает нагрев.

Пока не догадался, как правильно сделать цепи компенсации емкости шетки диодов, для МУ.

Макет заработал, только  как источник тока. На половинный ток, 5а. Следующий шаг, установка выходных емкостей и обратной связи по напряжению.

Замена регулирующего транзистора на биполярный и увеличение напряжения до 20в, на служебной обмотке, позволили снизить броски тока при повышении и снижении напряжения питания. На мой взгляд, 20 в при 307в DC, это очень много, но по другому, пока не получается.

С уважением.

На снимках ХХ, нагрузка, КЗ. 

На видио изменение нагрузки от 5ом, до КЗ. Ток остается неизменным во всем диапазоне нагрузки 5а.

Температура, после часа работы. СТ 45ц,  Мост(Dpak) 40ц, МУ 58ц, радиатор с шетками и биполяром 45ц. 

IMG_1123.JPG

IMG_1124.JPG

IMG_1125.JPG

IMG_11261.mkv FBmssn.asc

Изменено пользователем irfps
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Задумался, а есть ли простой способ заглушить самотарахтелку ? Что-то типа триггерной защиты ? Всё-таки, не всегда перегруз или КЗ - это штатный режим. Пока ничего простого в голову не приходит...

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день.

Позвольте не согласиться. ХХ, перегрузка и КЗ это штатные режимы, иначе надежности никакой.

Заглушить очень просто, шунитированием ТГР.

Изменено пользователем irfps
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, irfps said:

перегрузка и КЗ это штатные режимы

Не всегда. Если потребитель, к примеру, УМЗЧ, то КЗ - это нештатная ситуация и пользователь должен как-то быть информирован об этом.

1 hour ago, irfps said:

шунитированием ТГР.

Это понятно, просто я пока что не вижу, как это можно реализовать простым способом. Подумаю ещё на досуге. Пока что есть мысль надеть дополнительный ТТ на первичку и запитать от него светодиод. Чисто, чтоб была хотя бы сигнализация, что что-то пошло не так

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 24.01.2023 в 22:35, irfps сказал:

MSF и MSFN посмотрю на них

MSFN тот же MSTN, но чуть с другим режимом отжига и с ненормированными потерями. Интересно сравнить потери в MSF и MSTN, если есть однотипные. Сердечники одного типоразмера с одинаковым числом витков включаются параллельно. Индукция мониторится  в MSF на уровне насыщения, в параллельно подключенном MSTN она будет такой же. Поскольку измерения проводятся на ХХ, можно не дырявить сердечник, а использовать для управления  ток холостого хода трансформатора MSF.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер.

Obergan Alexey

Старт БП с емкостным выходом, это и есть КЗ, ХХ, ну куда без него, конденсаторы на выходе по пухнут.

thickman

Просверлю, уже приспособился. Возможно так будет честнее. Далее, как вы написали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 minutes ago, irfps said:

Старт БП с емкостным выходом, это и есть КЗ

Это кратковременное КЗ. Триггерная защита нужна, чтоб при длительном КЗ глушить тарахтелку.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 hours ago, irfps said:

Шляпы с ключей успеют слететь.

Для этого есть параметрическая защита(если я правильно её называл. Имеется в виду та, что захлопывает ключи при привешении тока). А триггерная защита - это не замена параметрической, а её дополнение, если длительный режим КЗ - нештатный режим.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...