Jump to content

Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе


Recommended Posts

Магнитный усилитель на дросселях насыщения, так называемый быстрый МУ, очень хорошо вписывается в автогенераторный преобразователь. Интересно, что взаимодополняя  друг друга, схема получается полнофункциональной, но при этом остаётся очень простой и надёжной. Например, стабилизированный  по напряжению полумостовой преобразователь с защитой по току может быть выполнен всего на четырёх транзисторах. Два мощных ключевых непосредственно в преобразователе и два маломощных в схеме управления. И никаких микросхем, не считая TL431, и без оптопар в цепи ОС. Сервисного  питания  для схемы управления и самого преобразователя не требуется.

Вкратце, чем интересна  связка  автогенераторного электронного трансформатора и МУ.

Благодаря МУ облегчается запуск автогенератора под нагрузкой и  обеспечивается спокойная, без стрессов,  работа преобразователя в любом режиме  - от холостого хода до КЗ, причём с мягкой коммутацией силовых ключей. И адаптивной паузой,  что немаловажно для достижения максимального Кзап.

С другой стороны, для оптимальной работы МУ автогенератор на полевых транзисторах подходит больше, нежели преобразователи с задающим генератором. В правильно спроектированном автогене с коммутирующем трансформатором, частота преобразования повышается с увеличением питающего напряжения, сохраняя вольтсекунду на дросселе насыщения неизменной. Поэтому закладывать большее число витков в эти дроссели или же увеличивать сечение сердечников в МУ с учётом возможного роста напряжения в питающей сети уже не нужно. Про другие полезности, которые сулит связка ПН+МУ, Гиратор или Герд быть может дополнят.

Для затравки - схема простейшего электронного транса с токовым ограничением, мягкой коммутацией силовых ключей и устойчивой генерацией в любом режиме работы.

МУ1.gif

МУ1.rar

Link to comment
Share on other sites

Тема хорошая, меня раньше тоже интерисовало стабилизация с помощью МУ.

А автогенераторные ИИПы со стабилизаций на МУ меня еще больше зайнтерисовало что думаю надо както это дело на макетку закинуть.

Раз уж про МУ, дак выложу на всякий случай  схему магнитного усилка ,но он вроде на НЧ трансах ,но и на ВЧ можно наверное

магнитный усилитель.JPG

Edited by sergei nizovcev
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, thickman сказал:

А чего новую тему игноришь?

Так вроде как обещано было со следующей недели. Потому и не искал.:unknw:Но коль скоро случилось шустрее, то без вопросов.:drinks:

Помнится тут кто-то пытался начинать разговор про сварку на основе му-муки, но силёнок не хватило. Однако, имеется виртуальный вариант такой поделки на основе тандема из нерегулируемого ПН-а имени Пинцета и му-муки его же имени:

7279e84b4397t.jpg

"Кабачки" му-му ключиков получатся длинненькими, но вполне реальными. Хотя теплосток для охлаждения обмоток видимо потребуется. Вполне возможен вариант рульки и без доп. обмоток, а так, как это делалось в модельках других фиософов, но этот вопроскаждый решает самостоятельно.

Полагаю, что чем больше вариантов, тем больше информации к размышлению и ваянию.

Что касаемо тестирования в железе, то пока всё упирается в возможности чипдрипа поставить потребные нанобаранки в необходимом количестве. А технология ваяния ПН-а и "кабачков" уже отработана. Нанобаранки+литцендрат и "золотой ключик" у нас в кармане.:D

Edited by герд

Китайская поговорка гласит: "Кху Ям!" Что в переводе: "Если твоя мудрость не решает твои проблемы, выкинь её".

Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

Кстати, уважаемые модераторы могли бы "перебросить" все му-му-флудные посты из темы про квазирезонанс в данную тему. Полагаю, что большого труда это не составит.:thank_you2:

 

Edited by герд

Китайская поговорка гласит: "Кху Ям!" Что в переводе: "Если твоя мудрость не решает твои проблемы, выкинь её".

Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки FANSO в беспроводных датчиках

Литиевые батарейки различного химического состава и разных типоразмеров широко используются в беспроводных датчиках систем сбора данных, промышленной автоматики и систем умного дома. Широкий спектр таких батареек производит не прекратившая поставки в Россию китайская компания Fanso, входящая во всемирно известный концерн по производству электрохимических элементов питания EVE.

Читать подробнее >>

Широкий выбор продукции MEAN WELL для промавтоматики на складе КОМПЭЛ

Компания КОМПЭЛ наращивает объем поставок источников питания MEAN WELL для промышленной автоматизации. Компания MEAN WELL не планирует уходить с рынка РФ, а ее продукция широко применяется в сфере промавтоматики (монтаж на DIN-рейку) и рекомендована в качестве замены других брендов и для применения в новых разработках.

Представляем ассортимент продукции MEAN WELL на складе КОМПЭЛ для надежного и бесперебойного электропитания устройств промавтоматики.

Подробнее>>

2 часа назад, герд сказал:

Так вроде как обещано было со следующей недели. Потому и не искал.:unknw:Но коль скоро случилось шустрее, то без вопросов.:drinks:

На следующей неделе тело будет отлучено от компа, как оказалось, поэтому подсуетился раз обещал. 

1 час назад, герд сказал:

Кстати, уважаемые модераторы могли бы "перебросить" все му-му-флудные посты из темы про квазирезонанс в данную тему.

Вряд ли модераторы будут перелопачивать нашу МУйню, придётся начинать почти заново.

Интерес к теме таки есть, вишь какие "новые" постояльцы на тут образовались.:clapping:

Link to comment
Share on other sites

Мощный универсальный неизолированный стабилизатор MORNSUN

Компания MORNSUN разработала универсальный понижающе-повышающий неизолированный стабилизатор (DC/DC-преобразователь) с выходным током до 10 А — KUB4836EB-10A. Этот стабилизатор можно использовать при входном напряжении в диапазоне 9…60 В (питающие шины с номинальным значением напряжения 12/24/48 В), а выходное напряжение можно подстраивать в диапазоне от 0 до 60 В. Преобразователь выполнен в корпусе 1/8 Brick с возможностью установки на печатную плату, имеется разновидность для монтажа на шасси — KUB4836EBF-10A.

Читать подробнее >>

57 минут назад, thickman сказал:

"новые" постояльцы на тут образовались.

Я давно уже читаю. Просто сказать было нечего(тема для меня абсолютно новая).

Подрихтовал, стало красивее.Снимок-3.png
 

Link to comment
Share on other sites

Мне кажется, что формулировка названия темы ограничивает область применения му-муки. Ведь ПН, питающий му-муку, не обязательно должен быть автогенераторным.  В соседней ветке аматоры упорно пытаются приделать к ПН-у на IR-ке разные защиты, но приделывание му-муки решает одним махом как проблему защиты,так и позволяет ваять стабилизированные многоканальники. И это лишает смысла заморочки со всякими электронными трансформаторами, будь они квазирезонансными или с жёсткой коммутацией, равно как и ваяние линейных стабилизаторов для питания УСей. 

В качестве примера показан вариант одноканального стабилизированного питальника с мягкой коммутацией ключей ПН-а содержащий минимальное кол-во моточных изделий.

4ab6f5b12340t.jpg

Если клонировать обмотки и му-муку, то элементарно получается любое кол-во стабилизированных каналов, работающих при изменении тока от нуля до максимума, определяемого цепью ограничения тока канала.

Ну, а если подумать и приделать к му-муке синхроны, то не потребуется и цветмет для охладителей.

Не обещаю, что при реализации в железе всё будет также просто , как и в симуляторе, но при наличии головы и не кривых рук, все проблемы решаются, что уже проверено практически. Как говорится, дорогу осилит идущий.

Edited by герд

Китайская поговорка гласит: "Кху Ям!" Что в переводе: "Если твоя мудрость не решает твои проблемы, выкинь её".

Link to comment
Share on other sites

Я не вижу особого смысла в применении бустрепных молотилок в связке с МУ. Разве что моточных меньше на одну штуку получается по сравнению с автогенераторным вариантом. В автогене коммутирующий трансик мелкий и мотать на нём три гальвано развязанных обмотки не очень удобно. Но это, пожалуй, единственный недостаток. У IR2153 недостатков, пмсм, поболее. К разводке она критична в отличие от автогенератора, тот вообще любые художества переносит запросто. Пауза довольно большая и фиксирована, что не очень удобно для получения аккуратного zvs.  В автогене на мосфетах пауза более менее адаптированной получается и это мне чрезвычайно нравится.  А по количеству необходимых компонентов оба варианта примерно равнозначны, выигрыша по деталюшкам при использовании 2153 точно нет. А в автогенераторе эти детальки вообще дармовые, для приготовления "контроллера на магнитных доменах" подойдёт горелая энергосберегающая лампочка.

За полотно спасибо, в МУ насмотрел любопытные штучки, попробую  когда до симулятора доберусь.

В 20.01.2017 в 22:22, нищеброд сказал:

на могучую заряжалку сойдёт с горчичкой.

Калибр  сердечников в МУ неподходящий для таких токов. :) 

На сайте МСТАТОР в разделе "тороидальные магнитопроводы"  дана подробная информация по выпускаемым сердечникам: http://mstator.ru/products/cores 

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, thickman сказал:

 В автогене на мосфетах пауза более менее адаптированной получается

Да и в IR-ке вполне возможно юзать адаптивную паузу, ежели добавить драйверам фетиков малость интеллекта. Помнится, в резонанниках ты этот фокус применял довольно успешно. Я даже в самовозбудном мостике использую похожую примочку, чтобы юзать параллельные ключам конденсаторы ёмкостью 10 нан.

Ты забываешь также про возможность синхронизации по частоте и фазе, для получения синхронного многофаза с результирующей частотой в мегегерцы и исключительными динамическими качествами при минимальной ёмкости на выходе.

Что касаемо малости нанобаранок для больших токов, то я уже постил, что монстромотки и монстровыпрямители , это тупиковый путь и наращивание мощности правильнее осуществлять за счёт параллельной работы питальников или выпрямителей с му-муками, работающих от одной могучей тарахтелки на IGBT ключах. Да и тупое баянирование му-муковых "кабачков" на 21-х колечках вполне способно обеспечить сварочные токи, а приделывание синхронов вместо EB-уков уделает любую заводскую варилку по кпд и массогабаритам. А уж про помехоустойчивость и простоту построения любой желаемой ВАХ я даже не говорю. На электриках один уважаемый электронщик вынужден был испольовать два инвертора для получения желаемой ВАХ, в то время , как в ПН-мумуковой версии достаточно одной общей тарахтелки, чтобы получить с кучей мумуковых  модулей набор инструментов для неограниченной фантазии на тему ВАХ.

Кстати, в показанной модельке му-муковой варылки обмотки "кабачков" содержат всего лишь по 7 витков. И на упомянутых 21-х наноколечках вполне реализуемы "монокабачки", поскольку литц подходящего сечения в них в аккурат умещается, а теплосток на обмотке сделает температурный режим нанобаранок вполне комфортным. При наличии же 25-х колечек, вполне можно обойтись и без доп. теплостоков на обмотках "кабачков". Вопрос с  поджигом дуги, при использовании низковольтной вторички и синхронов, решается посредством осциллятора. Однако, лишь тестирование в железе может дать объективную оценку "навара" от использования му-муки в варилках, а для этого должен быть лёгкий доступ к продукции МСТАТОРа для физических лиц, поскольку чипдрип, к сожалению, такой лёгкости пока не гарантирует.

 

Edited by герд

Китайская поговорка гласит: "Кху Ям!" Что в переводе: "Если твоя мудрость не решает твои проблемы, выкинь её".

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, thickman сказал:

...В автогене коммутирующий трансик мелкий и мотать на нём три гальвано развязанных обмотки не очень удобно. Но это, пожалуй, единственный недостаток...

 

Прошу прощения за возможно дилетанский вопрос, но не совсем поняла - думала, что коммутирующий трансик это K4, с двумя обмотками (который насыщается), а К3 - ТГР, работающий с индукцией меньше Bs. Или использовать два трансика не обязательно в принципе, и можно поставить одно мелкое насыщающееся колечко с тремя обмотками?

MU_.png

51 минуту назад, герд сказал:

Да и в IR-ке вполне возможно юзать адаптивную паузу, ежели добавить драйверам фетиков малость интеллекта. Помнится, в резонанниках ты этот фокус применял довольно успешно. Я даже в самовозбудном мостике использую похожую примочку, чтобы юзать параллельные ключам конденсаторы ёмкостью 10 нан....

Под интеллектом имеется ввиду отдельная от Ирки цепь разряда ключей, с задержкой? Линейная задержка или адаптивная, если не секрет?

Link to comment
Share on other sites

50 минут назад, ERika сказал:

если не секрет

Да какой там секрет.

f133e820d5d2t.jpg

Исходником был американский патент, который взял за основу один коллега, запамятовал его ник, но Пинцет помоложе и наверняка помнит, и применил получившийся адаптивный драйвер для решения проблемы "бздыка" ключей в фазниках на мелком токе. Потом он же выложил осциллки работы такого одаптивного драйвера в разных приложения, где потребно шустро включать фетик только после полного разряда шунтирующей его ёмкости. У Володина есть целая ветка, где всё это перетиралось много лет назад.

Edited by герд

Китайская поговорка гласит: "Кху Ям!" Что в переводе: "Если твоя мудрость не решает твои проблемы, выкинь её".

Link to comment
Share on other sites

@ERika , K4 дополнительный для генераторной ПОС, поскольку на основной тр-р K1 действует управляющее шунтирование.  А насыщается L4, виртуально выделенная для удобства моделирования из K3.

Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, J_Ohm сказал:

@ERika , K4 дополнительный для генераторной ПОС, поскольку на основной тр-р K1 действует управляющее шунтирование.  А насыщается L4, виртуально выделенная для удобства моделирования из K3.

Теперь ясно, благодарю!

35 минут назад, герд сказал:

Исходником был американский патент, который взял за основу один коллега, запамятовал его ник, но Пинцет помоложе и наверняка помнит, и применил получившийся адаптивный драйвер для решения проблемы "бздыка" ключей в фазниках на мелком токе. Потом он же выложил осциллки работы такого одаптивного драйвера в разных приложения, где потребно шустро включать фетик только после полного разряда шунтирующей его ёмкости. У Володина есть целая ветка, где всё это перетиралось много лет назад.

Поняла, спасибо! Читала когда-то ветку по фазнику, видела там адаптивный драйвер форумчанина с ником Hex, если не ошибаюсь. Но он (драйвер) был более навороченный, насколько помню. Вот и подумала, что вряд-ли имелись ввиду драйвера от Hex, с двумя десятками деталек в каждом. 

Link to comment
Share on other sites

55 минут назад, ERika сказал:

драйвер форумчанина с ником Hex

Он самый. Любитель трёхуровневых фазников.:D

Edited by герд

Китайская поговорка гласит: "Кху Ям!" Что в переводе: "Если твоя мудрость не решает твои проблемы, выкинь её".

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, ERika сказал:

Теперь ясно, благодарю!

Да, для маломощных преобразователей  особо не заморачиваются и ограничиваются одним  насыщающимся трансиком. Но в таком случае, когда обмотка связи расположена непосредственно на силовом трансформаторе,  Ls силового транса суёт свой противный нос в работу цепи ПОС. Иногда этим пользуются, чтобы получить какую-никакую защиту от перегрузки, но такая защита, "через немогу", капризна в настройке и поэтому не очень-то надёжна.

В качестве дополнительного двухобмоточного трансформатора удобно использовать дроссель из энергосберегайки.  В окне дросселя обычно есть немного места и можно намотать дополнительную обмотку связи, 15-20 витков примерно. А родная обмотка выполняет роль первички. В результате получается рабочий автоген, который можно включить и отладить даже без подключения силового трансформатора.

 

10 часов назад, герд сказал:

Да какой там секрет.

дед-тайм в IR2153 слишком большой, в  таком виде "адаптатор деда" хорошо работает  только в  ZCS-резонанснике. А когда  при коммутации ток может быть значительным (не ZCS), перезаряд емкостей ускоряется, но пауза же никак не может сделаться меньше DT самого контроллера, увы. Поэтому нужно использовать "беспаузные" задающие генераторы. Или автогенераторы, на то и напоролись.:D

 

10 часов назад, ERika сказал:

адаптивный драйвер форумчанина с ником Hex

Наибольших успехов в построении интеллектуальных драйверов с адаптацией добился конечно HEX, он же идеолог и первопроходец в этом  деле: https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=81435

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, thickman сказал:

дед-тайм в IR2153 слишком большой,

Если нет блокирующего диода, или последовательно с ним стоит нанопримочка, то величина паузы IRки перестаёт влиять на процесс перезаряда емкостей в первичке, поскольку этим рулит уже ток накопительного дросселя загоняемый им в первичку через вторичку  во время переключения соотв. нанобаранок.

Так что при юзании ПН-му-муковой топологии и в этом аспекте имеем бонус.:i-m_so_happy:

Edited by герд

Китайская поговорка гласит: "Кху Ям!" Что в переводе: "Если твоя мудрость не решает твои проблемы, выкинь её".

Link to comment
Share on other sites

Попробовала загнать в симуль вариант резонансника на IR2153 с картинки выше, DT вышел стандартный для IR, около 1,2мкс.

 

Скрытый текст

Res_Ad1.png

 

Попробовала подавать сигнал без DT, получаю "сквозняк". А с более навороченным драйвером от HEX DT появляется сам. Пока, правда, не вполне разобралась что там к чему, подумала было, что где-то накосячила в модельке, но вроде проверила всё правильно:

Буду разбираться, спасибо всем за ссылки.

P.S.Движок форума, действительно, весьма своеобразный :).

 

Скрытый текст

Res_Ad2.png

 

Edited by ERika
упс...что-то не то в итоге вышло :)
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, ERika сказал:

Попробовала загнать в симуль вариант резонансника на IR2153 с картинки выше, DT вышел стандартный для IR, около 1,2мкс.

 

8 часов назад, ERika сказал:

Попробовала подавать сигнал без DT, получаю "сквозняк".

В том варианте резонансника силовые ключи потяжелее, и заряд более тугих затворов через затворные резисторы сопротивлением 75Ом дает хоть и небольшую, но достаточную прибавку к DT=1.2us. Больше нежелательно во избежание сильной асимметрии  при работе адаптатора паузы. А меньше железобетонных 1.2us дедтайм  уменьшится не может, да. Поэтому в резонанснике демпферный конденсатор (или конденсаторы) нужно подобрать таким образом, чтобы они не успевали разрядиться до нуля за время типового нерегулируемого DT. Начатое дело довершит небольшая адаптивная пауза. Но это всё не от хорошей жизни, приходится выкручиваться, потому как  нет бустрепных молотилок с очень коротким дедом, порядка 50-100нс.

И моделька эта упрощённая, типа демонстрационная к патенту, она корректна не для всех моделей диодов. Если обратный ток диодов Шоттки D1,D6 недостаточно велик, тогда затворы Р-канальных полевиков будут заряжаться обратным током  D4,D7 до непотребной величины. В железе эти Шоттки я шунтировал резисторами и стабилитронами, от греха.

В свете вышесказанного я не понял Герда:

11 час назад, герд сказал:

Если нет блокирующего диода, или последовательно с ним стоит нанопримочка, то величина паузы IRки перестаёт влиять на процесс перезаряда емкостей в первичке, поскольку этим рулит уже ток накопительного дросселя загоняемый им в первичку через вторичку  во время переключения соотв. нанобаранок.

- МУ и нанодемпфер конечно способствуют быстрому разряду выходных емкостей ключей и очень помогают в деле zvs, но если нуль напряжения уже достигнут за очень короткое время, то никаким лядом железобетонную паузу, которую навязывает контроллер, уже не сократить.  И этот вынужденный простой очень и очень некстати.

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, thickman сказал:

 И этот вынужденный простой очень и очень некстати

Посмотри картинку без обратного диода. Там всё наглядно видно:

728366f05e27t.jpg

А уменьшить нагрузку на порядок и посмотреть ещё раз, можешь самостоятельно.

 

Китайская поговорка гласит: "Кху Ям!" Что в переводе: "Если твоя мудрость не решает твои проблемы, выкинь её".

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, герд сказал:

всё наглядно видно

Проблема, обусловленная применением IR2153, находится внутри овалов красного цвета. Есть ПНН, но есть и пауза при которой ключи закрыты. В автогене такой ненужной паузы почти нет, отсутствие проблемы тоже внутри овалов.:)

 

11.GIF

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

11 час назад, thickman сказал:

Есть ПНН, но есть и пауза

Так я тебе ето уже показывал. В таких случаях вопрошают-вам шашечки или ехать? Ну, в том смысле, что пауза не влияет на наличие квазирезонансного мягкого переключения транзистора, а влияет лишь на величину Кзап. макс..

Другими словами, за отсутствие геморроя с мотками платим  увеличением витков вторичной обмотки СТ. Мне думается, что "размен" вполне приемлемый, особенно если учесть, что: напряжение на затворах не гуляет при колебаниях сети, имеется защита от превышения напряжения, возможность включения-выключения внешним сигналом, возможность синхронизации по фаза и частоте нескольких питальников, что является неоспоримым преимуществом при построении многофазов. Думаю, фанаты IR-ок смогут ещё что-нибудь добавить.

 

Edited by герд

Китайская поговорка гласит: "Кху Ям!" Что в переводе: "Если твоя мудрость не решает твои проблемы, выкинь её".

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Да, но по опыту у них не так часто попадались браки, а тем более сразу два. И очень странно, что через прогу "STM32 ST-LINK Utility" все прошивается как надо. Поэтому я этот вариант откинул, я думаю здесь проблема в другом, а вчем не могу никак разобраться
    • В момент падения устройства отломались жесткие выводы у электролитических конденсаторов. Конденсаторам больше 10 лет, но все характеристики как у новых, выбрасывать жалко. Как восстановить?
    • Да их в попу целовать надо, какой праздник подешевевших видеокарт нам устроили. И все эти скидки они финансируют из собственного кармана.
    • Ага, не переживайте вы не первый и не последний.  Многие для экономии в таких приборах используют бистабильное реле.
    • Осталась. Расплавилась изоляция у клемм генератора и аккума
    • Вот это для меня самое сложное. В общем вроде понимаю, но вот как какие непонятки после сборки и все.. приплыл. Но спасибо, помогаете тут. Тесты первые. 5шт. IRFP064 + 60CPQ150(диод по +) минимальный ток по линиям +12В, -12В, общий на +/-12(24В) и нагрузил до 10А общую линию. Больше не стал(помня про табличку, неохота рисковать) +12 и -12В тоже грузил чуть больше 10А - держат. Главное, что хотел получил. Убедился, что БП держит нормально 10А. И нагрузка теперь имеется рабочая на 250Вт Транзисторы горячие в меру, а вот диод еле теплый когда прикручен через термопасту к этому радиатору( действительно, и кто бы мог подумать...) В общем Спасибо Всем, в очередной раз помогли. p.s. в планах заиметь IRFP260 , а потом нагрузить уже до упора 064-е. Просто посмотреть какой у них предел "жизни". Осилят они хоть 75Вт на каждого минут на 5-10 или выше головы не прыгнешь )))
×
×
  • Create New...