Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе

[gyrator]

13 часа назад, thickman сказал:

мы совсем не жадные

А то! Однако, читателям таки потребуется напрячь моцк, чтобы поиметь навар от чтения.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[нищеброд]

В Friday May 26, 2017 в 11:06, thickman сказал:

При встраивании третьего глаза вопреки твоим рекомендациям (в соосное  сердечнику отверстие, а не радиальное) опасался, что сигнал  потеряется при насыщении внутренних слоёв сердечника. Нормально всё. Сигнал схлопывается при замагничивании, но только если отщепить совсем тоненький слой от сердечника, толщиной  в десяток витков микронной наноленты.

А внутренние слои отщипнуть  нельзя?
 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[thickman]

Отщипываю именно внутренние витки .  Лента хрупкая, ломается, но при определённом навыке можно отгрызть довольно тонкий внутренний слой. Тем не менее, "заслуженный отщепенец" , несмотря на упреждающую форму сигнала из внутреннего слоя, рекомендует к применению радиальное отверстие.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[thickman]

Многоканальный БП с групповой стабилизацией на магнитном усилителе. Схема мостовая, поэтому нет конденсаторного делителя и характерной для полумоста проблемы с поддержанием потенциала на этом делителе.  Вообще, у этой схемы своё лицо,  есть интересные особенности. Силовые ключи на биполярах, причём на ключах висят здоровенные демпферные ёмкости, но режим ПНН сохраняется во всём диапазоне нагрузок. Получить бескомпромиссный ZVS с такими тяжёлыми демпферами на биполярах – задача нетривиальная. Снимаю шляпу.

 Есть головоломка, которую я не разгадал, она заключена в овал. Хотя  симметрирующей обмотки нет, но зато есть компенсирующие обмотки WE5 и WF1 и они подключены к этой "овальной части". Возможно, у этих обмоток двоякая функция, - компенсация обратного тока выпрямительных диодов и симметрирование МУ.

[герд]

В 01.06.2017 в 09:32, thickman сказал:

Схема мостовая

А кто тебе мешает отразить полумост симметрично, относительно ёмкостного делителя, и получить полный мост?

Симметрирующая обмотка появляется автоматом, а ёмкости полумоста уменьшаются до минимума, обеспечивающего уверенный запуск от "запускалки" исходника. Продолжать не буду, поскольку общаться на паяльнике стало не комфортно из-за деструктивной активности господина Фалькониста. Похоже, что самому ему сказать по теме нечего, а хочется, вот он и использует административный ресурс для симуляции активности и "затыкания" неугодных ему посетителей под надуманным предлогом:- "многия ошибки в сообщении". Хотя действительно безграмотных ораторов оный радетель за чистоту русского языка не банит никогда.

[thickman]

12 часа назад, герд сказал:

Симметрирующая обмотка появляется автоматом, а ёмкости полумоста уменьшаются до минимума, обеспечивающего уверенный запуск от "запускалки" исходника.

Не врубился, тогда же приходим к исходной схеме моста, что на картинке двумя постами выше.

Только что вспомнил, что наш канадский коллега (с ником tomtit), дал эту схему с небольшим комментарием :

 

Мост на биполярах, по-моему даже без радиатора, силовой трансформатор на Ш-образном феррите, обмотки ВК1 и ВК2 на боковых кернах

силового транса, трансформатор для базовых обмоток - ненасыщенный тор, применен для удобства размещения обмоток.

Насыщение силового сердечника ограничивается дополнительным маленьким МУ, "подкорачивающим" боковой керн.

Основное регулирование осуществлялось "быстрым" МУ на вторичке. ППГ не использовались за неимением оных.

 

-----------------------------------------------------------

Провёл предварительные испытания прототипа полумоста с сетевым выпрямителем-удвоителем.От двухполярного лабораторного источника со средней точкой задавал  перекос, который запросто может случиться при таком выпрямителе, если сеть дурная, с постоянной оставляющей. Без дырки Фомина трансформаторы с нанокристаллическими сердечниками на раз влетали в сильное насыщение  и перегревались, чего и следовало ожидать. А при наличии контроля через ОФ – всё отлично. Даже при наличии "шуршащего" МУ, с отключенными цепями коррекции и неустойчивой ОС. Слава третьему глазу.

 

Изменено 3 июня, 2017 пользователем thickman

[герд]

1 час назад, thickman сказал:

Слава третьему глазу.

Ага. Уже лет 20 он стоит на страже воздушных рубежей Родины. Однако, пришло время переделывать "моргалку" с биполяров на полевики и му-муку.

[thickman]

На картинках ниже показано, настолько важен  контроль за состоянием высокопроницаемого нанокристаллического сердечника в двухтактной топологии. Контролировался ток в первичной обмотке трансформтора (синий луч) на холостом ходу, т.е это не что иное как ток перемагничивания транса. Жёлтым, - сигнал из дырки Гиратора. Изначально был задан небольшой разбаланс  вольтсекунд, в реальности такое может случиться по многим причинам. На первой картинке схема контроля за состоянием сердечника пока отдыхает, в результате – глубокое одностороннее насыщение сердечника транса.  На второй картинке включена схема контроля  за состоянием  сердечника, состоящая из следующих шести недефицитных деталей: кусочка обмоточного провода, отверстия в сердечнике, токового трансика, двух мелких диодов  и подстроечного резистора. Полученный сигнал заведён на ножку внешней синхронизации контроллера SG3525. Дополнительных компонентов немного, а результат – налицо. Несмотря на все усилия перекосить схему, третий глаз полностью устраняет косяк. Особенно это важно, подчеркну, для нанокристаллических сердечников и для этого не обязательно наличие магнитного усилителя. Например, всего лишь неравномерный обдув выпрямительных диодов в некоторых случаях может привести к перекосу индукции  и фатальным последствиям.

На третьей картинке сигнал подаваемый на вход синхронизации увеличен, но третий глаз чётко, без сбоев, делает своё дело и на пониженной индукции, в результате частота поднялась в два раза .

Судя по моему небогатому опыту, осевое отверстие работает весьма недурно в широком диапазоне индукции. Герд, а почему ты всегда рекомендуешь делать радиальное отверстие для ОФ?

Изменено 8 июня, 2017 пользователем thickman

[герд]

14 часа назад, thickman сказал:

почему ты всегда рекомендуешь делать радиальное отверстие для ОФ?

Изначально я работал исключительно с ферритами и выяснил, что "время жизни" сигнала из радиальной дырки самое большое. Поэтому уже 20 лет в конторе сверлят только радиальные отверстия. Для сердечников из наноматериалов разница в живучести дырочной инфы может быть не столь заметной и иголка между витками вполне себе способ. Помнится, в переписке с патентным ведомством, упоминал такой вариант дырки и на практике тестил витой сердечник из пермаллоевой ленточки.

[thickman]

2 часа назад, герд сказал:

"время жизни" сигнала из радиальной дырки самое большое

Я был готов к тому, что грубое инвазивное вмешательство в нежный наносердечник к добру не приведёт. Однако, слава богу, полученный от тырканья иголкой  результат превзошел все ожидания. Времени отведённого под внезапный аларм достаточно для любого режима, пмсм.  Несложная операция вживления третьего глаза – огромный плюс ленточных наносердечников, что, несомненно, значительно расширяет область применения сердечников из наноленты и позволяет полностью реализовать их уникальные возможности применительно к  силовым трансформаторам.

На картинках ещё одно подтверждение жизнеспособности осевого отверстия для ОФ. Число витков первички уменьшено до абсолютно неразумных значений. На одной картинке сигнал аларма не подаётся на контроллер и видно, что сердечник загоняется в очень глубокое насыщение (синий луч - ток намагничивания), но при этом сам сигнал из ОФ – вполне приличный. Причем, макушки (жёлтый луч) скорее всего слегка подстрижены из-за насыщения трансформатора тока – сигнал из ОФ очень большой величины.

На другой картинке выполнена лишь одна дополнительная манипуляция - сигнал из ОФ подан на вход синхронизации контроллера. Третий глаз полностью справился с задачей. Интересно было бы поиграться как следует толщиной отщипываемой от наносердечника части (в меньшую сторону), но пока что ценные сердечники портить - рука не поднимается

 

[Ed 01]

16 часов назад, thickman сказал:

...радиальное отверстие для ОФ?

Поскольку напряжённость поля обратно пропорциональна длине средней линии, внутренние витки насыщаются быстрее. Поэтому в теории не рекомендуют делать сердечники с большой разницей внешнего и внутреннего диаметров. Сечение правильнее набирать за счёт высоты (стопка). На практике ПГ сердечника с малой разницей (тонкостенного) красивее (резкий вход в насыщение, а не плавный круглый), т.к. материал работает в одинаковых условиях. В связи с этим радиальное отверстие даёт правильную картину работы всего сердечника, т.к. охватывает все слои. С другой стороны, если ОС гарантирует отсутствие насыщения внутренних слоёв тора, то с внешними однозначно всё будет в порядке, т.к. там поле меньше, что Вы, Thickman, и доказали на практике. Для MSTN в двухтакте проблема симметрии крайне важна, т.к. проницаемость на 100 кГц более 30 000. Герд, снимаю шляпу. Вероятно, такой датчик весьма полезен и в аудио двухтактных выходных трансформаторах для автоматической симметрии плеч по постоянному току. Это снимет массу проблем с подбором ламп и их подстройкой. Для применения нанокристаллического тора разброс по току ламп должен быть менее 1%. К слову, ПГ иногда может иметь начальное смещение (в одну сторону насыщается быстрее, чем в другую). Это иногда видно для магнитопроводов насыщения, отожжённых в постоянном продольном поле (ППГ). У них максимальная дифференциальная проницаемость на восходящей ветви ПГ больше миллиона. Заветная дырка в любом варианте симметрирует работу сердечника.

[sergei nizovcev]

Вот есть еще статья про МУ

ПРИМЕНЕНИЕ АМОРФНЫХ МАГНИТОПРОВОДОВ НАСЫЩЕНИЯ В МНОГОКАНАЛЬН.doc

И здесь программы  http://mstator.ru/design_center

Изменено 11 июня, 2017 пользователем sergei nizovcev

[plex61]

Цитата

Вот есть еще статья про МУ

Думаю Ed 01 интересно будет прочесть )))

[Dimoniz]

[quote post="2811450" timestamp="1497544026" name="plex61"

Проснулся .....[emoji87]
Да и грешно над больными людьми глумиться .... [emoji85]

[thickman]

Другие статьи от Ed 01 можно посмотреть на сайте Мстатор в разделе "публикации": http://mstator.ru/node/137

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь: http://valvol.ru/topic157-3210.html занятный эксперимент тay. Тоже крепко потискал со всех сторон продырявленный  сердечник. Безрезультатно, дырочный сигнал не меняется, ни с ферритовыми, ни с нанокристаллическими кольцами.

[thickman]

Для начинающих бурильщиков прикрепил простенькую модельку с отверстием Фомина.

L3, L6 –  обмотки токового трансформатора, в который продета замкнутая петля L10, выходящая из отверстия силового трансформатора. Коэффициент L1/L4 характеризует величину отщепленной части от сердечника силового транса. В индуктивности L5 прописаны параметры нанокристаллического сердечника MSTN-25A-TH.  Резистором R10 задаётся порог максимальной индукции в сердечнике транса. Если накосячил с моделью дырки, Гиратор, пжалста, ткни носом. Ку.

Заметил крайне неприятную вещь, её можно увидеть, если, например, в прикреплённой модели снизить сопротивление нагрузки в два раза. Подобное случается и в макете. Пока что макет работает от низковольтного входа,  включаться в сеть через выпрямитель-удвоитель, видимо, ещё рановато.

 

 

 

третий глаз.rar

Изменено 30 июня, 2017 пользователем thickman

[serbl]

В 30.06.2017 в 14:18, thickman сказал:

Подобное случается и в макете

Ежели сигнал намагничивания снимать с диф. ТТ, то всё намного лучше

[thickman]

Если моделировать ОФ правильно, тогда тоже всё норм. Модель дырки подрихтована самим папой  :

[serbl]

А как же тогда

В 30.06.2017 в 14:18, thickman сказал:

Подобное случается и в макете.

[thickman]

В макете на вход синхронизации контроллера заведен ещё и сигнал токоограничения с отдельного токового транса. Это чтобы не шимиться через шатдаун в случае перегрузки при отключенном МУ и получить надёжный ПНН.  Вот тогда и вылезает похожая хрень. Пока не разбирался досконально, в свободное время ковыряю самовозбудник с ОФ. "Самотарахтатор с третьим глазом" ближе к названию темы  

[thickman]

Прикрепил  модель автогена с третьим глазом. За такую корявую модель отверстия Фомина Гиратор со мной наверное здороваться перестанет, но собранная по этой схеме железка молотит без сбоев.  Пока работаю от 110В АС через выпрямитель-удвоитель.  На одной осциллограмме ток холостого хода трансформатора (синим) и сигнал из ОФ с отключенным третьим глазом. На другой – ток ХХ транса и напряжение на затворе силового ключа, глаз включен.

 Схемка задумывалась в качестве испытательного стенда для исследования сердечников MSTN. Гонял индукцию вплоть до насыщения. То, что Бах в гости не заглядывает - это понятно, но особенно радует другое, теперь можно смело закладывать конскую индукцию, которая не по зубам самым породистым ферритам. Долговременно работаю на частоте 50-60кГц с В=0.6-0.7 Тл и умеренным для моих условий и задач перегревом.

автоген с третьим глазом.rar

глаз выключен.bmp

глаз включен.bmp

[thickman]

Продолжу разговор с самим собою.  
Итак, после достаточно длительной (45 мин) работы с B=0.71Т при частоте 64кГц температура внутри контейнера составила 120С, без охлаждения снаружи. Контейнер с обмоткой лежит на столе.  Неплохо, при надлежащем отводе тепла индукцию  можно и посильнее разогнать, - с третьим глазом мне сам черт не страшен.
А что смог бы породистый феррит? К сожалению, ферритовых и нанокристаллических сердечников одинакового калибра в наличии нет, поэтому далее только рассуждения. Покрытие сердечников MSTNP(Мстатор) и сердечников Эпкос - примерно одной толщины, поэтому будем считать, что у нас просто голые сердечники, без покрытия.   Подозреваю, что у Эпкос даташитное сечение Ae – тоже дано без учёта покрытия . По данным Мстатор через эффективное сечение сердечника и его истинные размеры легко найти коэффициент заполнения по наножелезу.  Для исследуемой мною нанобаранки он составил 0.78, это значит, что для сердечников одинакового размера и с одинаковым покрытием, индукция в ферритовом сердечнике должна составить 0,71*0,78=0,55Т.Ферроматериал заполняет весь объём, для него эффективное сечение равно геометрическому сечению сердечника. Получается нереальная величина, даже для температуры 20С. А для материала 87 при t=100С Эпкос заявляет всего 0.39Т Но и такая индукция тоже нереальна, я проверил. При 100С и напряженности  Н=230A/m получил 0.371T. Указанная в даташите Н=1200А/m – величина бесполезная в практическом смысле этого слова . Причем, ферросердечник при такой  индукции быстро раскаляется, я просто не заходил дальше 120С – для ферритов такие температуры уже не имеют практического значения, в отличии от.

Изменено 13 июля, 2017 пользователем thickman

[Dimoniz]

Продолжу разговор с самим собою.  ..............
По данным Мстатор .........

ВиктоР , это все замечательно и познавательно , но в отличии от к примеру Эпкос , Мстатор не пытается завоевать рынок , и я ХЗ куда идёт их прекрасная продукция. Через среду доступного общения они (мстатор) просто игнорируют частные лица и предпринимателей. Ну как впрочем и многочисленные " технопарки" нашего времени......

[gyrator]

4 часа назад, thickman сказал:

в отличии от.

С ГМ14ДС получил 119С на 25 кГц. Когда Тс=600С, это не температура. Зато витков на сердечнике с хренову душу и сверлить дырку в композите получается моментально. С другой стороны, тарахтелки на М2000НМ работают уже 20 годов с гораздо меньшей температурой, но, естественно, с гораздо большим количеством витков. Это понятно, поскольку индукция в феррите зело поменее и потери от перемагничивания, соотв, тоже меньше. Так что, каждый материал имеет право на жизнь под чутким присмотром "третьего глаза". Использование полевиков вместо биполяров в самовозбудах с нямконтролем, радикально решает проблему низкого коэфф. усиления высоковольтных биполяров  при малом напряжении К-Э и задирании тока, например, при токовой перегрузке и КЗ. Тем не менее, для спецстойких применений биполяры, ИМХО, ещё долго будут использоваться, да и му-мука идеально вписывается в спецстойкие тарахтелки. Как постил ранее,- перспективы просто обалденные. Но это уже не для инет трындения.    

Изменено 13 июля, 2017 пользователем gyrator

[thickman]

13 часа назад, Dimoniz сказал:

я ХЗ куда идёт их прекрасная продукция.

Зато я З.  Идёт за бугор под корейским брендом. ППГ-сердечники уходили миллионными тиражами, туда, где они действительно нужны. Разве Мстатор, Гаммамет и Ашинский кастрюльно-сковородочный завод виноваты, что у нас фактически нет электронной  промышленности?
Сейчас спрос и большой интерес к этой продукции есть в ВПК, на что намекал Гиратор, но эта тема, увы, не для интернет-трындения