Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе

[z_vip]

Доброго всем

Тестировал на моем макете работу форсирующего конденсатора - без цепи форсирующего конденсатора(тесты на без зазорном трансе)

Работа с форсирующим конденсатором

Вроде выигрыш не большой и меньше токовый хвост? Тестирование на Х.Х. и без нагрузки, тр-тока в нижнем ключе

Проверил с подключенным выпрямителем - не заметил разницы(могу только предположить, что входная цепочка RC на выпрямитель нивелировала разницу )

Затворные резисторы 20 Ом

Тр-тока 100 витков, нагрузка 100 Ом кольцо 10х6х5 проницаемость 400, силовой провод продет через изоляцию в центре кольца

Вопрос к маэстро thickman -  синий луч имеет максимум 0,6 В - правильно ли оценить ток в истоке 0,6 А, или другое значение?

При запуске с нагрузкой 100 Вт  и подключенным форсирующим конденсатором получил Ба-бах. Два часа убил на проверку ключей , транзисторов защиты, диодов  и прочее. Все целое, но не запускается макет. Вот засада. Решил проверить напряжение запуска динистора - о-ла-ла - всего 3 В на затворе. При замене динистора нашел место пробоя - прикрученные через изоляционную термопрокладку транзисторы защиты получили пробой на корпус радиатора - корпус ТО-126 малый зазор между основанием коллектора и отверстием для винта. После замены прокладки и динистора запуск макета происходит нормально на нагрузку 100 Вт. Форсирующий конденсатор отключен. 

Основной тестовый трансформатор намотан на кольце 40х25х11 2000НМ - расчет выполнялся для частоты 65 кГц с индукцией 0,15 - рабочая частота 42-43 кГц , трансформатор холодный, в отличии от транса из компа

Вылезла проблема с нагрузкой - у меня нет мощности свыше 150 Вт надо делать

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[z_vip]

Продолжил тесты

Нагрузка 100 Вт 20 В 5 А

В красном овале вижу неравномерность ступеньки - почему? Если можно проясните плиз

Перегрузка 10 В 16 А

Защита работает и слава маэстро thickman. Решение использовать в защите ТО-126 типа 2SD882, 2SB772 правильное, и им необходим небольшой радиатор каждому - греются

На этом все жду ответов и новых решений

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[thickman]

5 часов назад, z_vip сказал:

правильно ли оценить ток в истоке

Чтобы оценить ток стока или истока, нужно там же его и измерять (правильнее в цепи стока). Я не пользуюсь токовым трансформатором при таких измерениях. Включаю в цепь стока токоизмерительный резистор. Землёй для осциллографа объявляю сток ключа (крестик на картинке). В токоизмерительный резистор - тыкаться без применения земляного крокодила на длинном поводке, пружинкой например воспользоваться. Другой канал осциллографа, которым измеряется напряжение сток-исток, нужно проинвертировать в меню настроек.

Эффект от применения форсирующего конденсатора можно оценить на большом токе. Польза его применения ещё и в том, что можно уменьшить емкость демпферных конденсаторов или исключить их вообще в некоторых случаях, не боясь увеличения динамических потерь при выключении.   

 

3 часа назад, z_vip сказал:

неравномерность ступеньки

Измерьте напряжение на первичке, напряжение на реакторе, и суммарное напряжение первичка-реактор. Сопоставьте, и всё станет понятным.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[z_vip]

Вот спасибо Бальшое! Я так понял осциллограф нужно питать от разделительного трансформатора для изоляции от земли сети!

Ну моя цель создать источник питания для усилителя мощность 250 - 350 Вт. Пока на тестах вроде все хорошо, имеется ввиду просадка напряжения при нагрузке и уровень пульсаций 100 Гц - связанный с емкостью входных конденсаторов.

Еще вопрос маэстро - нужно ли во входной цепи включать низкочастотный  дроссель до выпрямителя, как это делается в БП компьютера

Всем удачи и здравия

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[thickman]

15 часов назад, z_vip сказал:

нужно ли во входной цепи включать низкочастотный  дроссель

От активного ККМ только вред, однозначно. Качество стабилизации неудовлетворительное по причине крайне медленной петли ОС, а помех генерится очень много. Пассивный ККМ в виде дросселя - не могу ничего сказать, никогда не присматривался.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[z_vip]

Тут я тестировал ток стока по вашему методу с резистором 0,1 Ом - очень размытый ток грешу на отсутствие гальванической развязки, напряжение на стоке ок

Предварительные результаты при нагрузке 100 Вт амплитуда тока в импульсе 6-8 А кратковременная при переключении и 2 А  примерно полка

Доброго

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[thickman]

21 час назад, z_vip сказал:

с резистором 0,1 Ом - очень размытый ток

Значит нужно увеличить сопротивление измерительного шунта, измерения проводить быстро во избежание его перегрева. Ждущий режим с запоминанием осциллограммы очень полезен в таких случаях, если память осциллографа большая - вообще здорово, можно записать  историю развития интересующего события.

 

21 час назад, z_vip сказал:

грешу на отсутствие гальванической развязки

Мало того, проходная емкость разделительного трансформатора должна быть малой. Между землей щупа и сетевой вилкой осциллографа имеется немалая емкость, можете измерить. Это емкость Y-конденсатора установленного в блоке питания осциллографа. Если заякориться земляным крокодилом за летающий потенциал, например за точку соединения сток-исток силовых ключей, то привнесенная емкость в испытуемую схему, как минимум, нарушит её нормальную работу. У меня проходная емкость разделительных трансформаторов очень мала и я могу не задумываясь тыкаться осциллографом в любую точку схемы. Осциллограммы парой станиц выше сняты именно так. С токоизмерительным резистором величиной аж в 1 Ом, причем измерения проводились в стоке нижнего транзистора, т.е. объявленная мекка была с летающим потенциалом.

[z_vip]

Вот заданий я получил - спасибо, будем разбираться

[max-ti]

В 14.02.2022 в 18:38, thickman сказал:

Среди казённых синфазных дросселей удалось подыскать более-менее подходящий вариант, он будет выполнять роль "многоцелевого компонента".

А использование наноколечек(например MSFN-15, ну или других) в качестве этого компонента возможно? Какие в этом случае характеристики должны быть(индуктивность обмоток, кол-во витков в них)?

[thickman]

Готовый синфазный фильтр – вариант компромиссный. Единственное его достоинство (хотя и немалое) – минимум моточных. Полученные параметры неплохи, но при самостоятельном изготовлении вряд ли оправдана возня с многовитковыми обмотками на мелких сердечниках.
Пока не решил, чтобы эдакое ещё показать. Склоняюсь к одному из двух вариантов. Полумост на полевиках с сетевым выпрямителем-удвоителем и дыркой Гиратора, для него не требуется симметрирующая обмотка. Или вариант "вперед в прошлое" – полумост на биполярах с МУ на первичной стороне. Такой вариант интересен, прежде всего, своей надежностью - неубиваемая штуковина благодаря параметрическому ограничению тока.

[Жерар]

4 минуты назад, thickman сказал:

Пока не решил, чтобы эдакое ещё показать.

А можно и то и другое. Очень интересно.

[Serg76]

16 часов назад, max-ti сказал:

Какие в этом случае характеристики должны быть(индуктивность обмоток, кол-во витков в них)?

 В этой теме https://forum.cxem.net/index.php?/topic/153830-резонансные-и-квазирезонансные-иип/&do=findComment&comment=2519877

+ https://forum.cxem.net/index.php?/topic/153830-резонансные-и-квазирезонансные-иип/&do=findComment&comment=3575647

 

[irfps]

Добрый вечер.

Планирую сделать маломощный источник (20вт) с двумя независимыми, гальванический несвязанными каналами 5в и 24в.  Применять для этой цели обратноходный преобразователь, в сфере последних событий, нет желания.

Есть желание протестировать МУ и автогенератор.  

Подскажите пож. какие сердечники правильнее приобрести под эту задачу, для тестирования МУ, нелинейного трансформатора и СТ из сортамента   ПАО «МСТАТОР» (mstator.ru) .

 

 

 

[thickman]

На такую небольшую мощность вряд ли стоит с МУ заморачиваться.  Обратноходовый преобразователь выйдет заметно проще и дешевле, даже в наше нерадостное время.  На худой конец можно поискать китайские аналоги топсвичей и вайперов. Первое что попалось: https://ecworld.ru/media/bip/pdfs/vinokurov_ct711.pdf

z_vip донецкий резко пропал, как отрезало. Грёбаная война, не знаю что и думать...

[100482]

19 часов назад, irfps сказал:

с двумя независимыми, гальванический несвязанными каналами

Гальванически несвязанными ещё могут быть, а вот как себе представляете независимость друг от друга, ну кроме как использовать железный трансформатор с двумя обмотками.

[irfps]

5 hours ago, thickman said:

На такую небольшую мощность вряд ли стоит с МУ заморачиваться.  Обратноходовый преобразователь выйдет заметно проще и дешевле, даже в наше нерадостное время. 

Добрый вечер.

Благодарю за ответ.  

Да, обратноходовый преобразователь, всем хорош, компактный, мало компонентов, одна моточная деталь, но независимые каналы на нем получить невозможно, или надо на один преобразователь делать один канал, или несколько обмоток и пост регулятор. Шумит сильно, высокие напряжения на ключе, большие импульсные токи во вторичной обмотке. Если несколько выходов, то будет плохая взаимная стабильность напряжений, да и с токовой защитой трудности, особенно при условии, что каналы сильно отличаются по току. В целом, не нравиться.

Есть желание по изучать нано продукцию и посмотреть на МУ. Как то не пришлось на него посмотреть поближе, а интерес вызывает.   Вот и планирую приобрести для изучения. Сортамент богатый, вот и интересуюсь, какие сердечники правильнее выбрать, для первых тестов МУ, СТ, и управляющего трансформатора.

Есть идея сделать полумост, от него шинкой переменного тока запитать модули с трансформатором и МУ, получится разнесенный источник с независимыми каналами. 

2 hours ago, 100482 said:

Гальванически несвязанными ещё могут быть, а вот как себе представляете независимость друг от друга, ну кроме как использовать железный трансформатор с двумя обмотками.

Прошу прощения, не очень понял, что имелось в виду.

[thickman]

На официальном сайте Мстатор зайдите в раздел "Дизайн-центр" и скачайте комплект программ, разработанных Владимиром Денисенко. Там есть калькуляторы по расчету как силовых трансформаторов, так и дросселей для магнитных усилителей.  Программы сами предложат варианты типоразмеров сердечников из подходящих материалов.
Для расчета коммутирующего трансформатора специального калькулятора-помогалки нет. Подойдут сердечники с материалом, имеющим наивысшую магнитную проницаемость  - серии MSF, MSFN, также очень хорошо себя показали  ППГ-сердечники с отжигом без наложения поля – MSSA c литерой "N", с литерой "L" не подойдут.  Лучше, если сердечник будет с малым сечением, но с достаточно большим окном для размещения нескольких обмоток.  Например, MSF-15A-T, MSFN-15A-TH, MSSA-13B-N.   Если есть возможность, приобретите  кольца из разных материалов из выше предложенных. В процессе макетирования выберете наиболее подходящие для Вашего случая,  - есть нюансы, без условий применения невозможно порекомендовать самый-пресамый оптимальный вариант.

[100482]

17 часов назад, irfps сказал:

не очень понял, что имелось в виду.

Ну как бы электронный блок, в том или ином виде, имеет взаимовлияние каналов между собой.

[thickman]

22 часа назад, 100482 сказал:

ну кроме как использовать железный трансформатор с двумя обмотками.

Чем большой железный трансформатор лучше маленького электронного? Которых в этой ветке достаточное множество.  Если нужна поканальная стабилизация – ключевые стабилизаторы в каждом канале, например на основе LM2576/2596. Если дорого, можно поискать готовые DC-преобразователи на китайских аналогах: https://aliexpress.ru/item/1857709520.html?gatewayAdapt=glo2rus

[irfps]

5 hours ago, 100482 said:

Ну как бы электронный блок, в том или ином виде, имеет взаимовлияние каналов между собой.

Ровно так же, как и железный.

[irfps]

7 hours ago, thickman said:

На официальном сайте Мстатор зайдите в раздел "Дизайн-центр" и скачайте комплект программ, разработанных Владимиром Денисенко. Там есть калькуляторы по расчету как силовых трансформаторов, так и дросселей для магнитных усилителей.  Программы сами предложат варианты типоразмеров сердечников из подходящих материалов.
Для расчета коммутирующего трансформатора специального калькулятора-помогалки нет. Подойдут сердечники с материалом, имеющим наивысшую магнитную проницаемость  - серии MSF, MSFN, также очень хорошо себя показали  ППГ-сердечники с отжигом без наложения поля – MSSA c литерой "N", с литерой "L" не подойдут.  Лучше, если сердечник будет с малым сечением, но с достаточно большим окном для размещения нескольких обмоток.  Например, MSF-15A-T, MSFN-15A-TH, MSSA-13B-N.   Если есть возможность, приобретите  кольца из разных материалов из выше предложенных. В процессе макетирования выберете наиболее подходящие для Вашего случая,  - есть нюансы, без условий применения невозможно порекомендовать самый-пресамый оптимальный вариант.

Добрый день.

Да, благодарю, давно скачал, там много всего, вот и запутался. Возможность есть, вот и хотел с Вашей помощью сформировать список для приобретения. Не хватает знаний. Как я понял, есть 2 вида сердечников из аморфных сплавов и нанокристалических. Для МУ рекомендуют MSSA(аморфный) и MSSN(нанокристаллический), как я понял, эти сердечники отличаются широкой прямоугольной петлей гистерезиса. Есть 2 вида, с отжигом в поле и без, вот это не понятно совсем, как это влияет на характеристики, смещает петлю гистерезиса в лево, или это начальное состояние? Программа к сож. не дает мне ответа на этот вопрос. Не понятно какой сердечник приобрести для тестов.

Для синфазных дросселей с большой проницаемостью, рекомендуют MSF(аморфный) и MSFN(нанокристаллический)/  отличаются узкой  петлей гистерезиса. Так же мне не очень понятно, чем отличается, программка ответа не дает.

Для СТ рекомендация одина, нанокристаллический сердечник MSTN, с узкой  пологой петлей гистерезиса, а вот программа сильно путает предлагая другие варианты. 

Дроссель, рекомендуют. MSС-NGA(аморфный) как я понял, он обладает большими потерями на перемагничивание и подходит для приложений с большой постоянной составляющей и небольшими пульсациями тока.  MSC-NGN(нанокристаллический), его правильнее применять в решениях с высокой переменной составляющей. И MSCB с распределенным зазором, сортамент и размеры колец не велики, не понятно для чего. Есть еще MSCN, несколько загадочный продукт, как я понял, он с распределенным зазором и небольшой проницаемостью, вроде как у него поменьше потерь на переменной составляющей.  Программка опять путает, там много непонятных сердечников. Не понятно каких взять на тесты.

 

Подскажите пож. как связать Br/Bm и Bm из описания Мстатора, с  Bs, и  Br из LTspice? 

[100482]

18 часов назад, irfps сказал:

Ровно так же, как и железный.

Далеко не ровно.

[thickman]

18 часов назад, irfps сказал:

MSSN(нанокристаллический), как я понял, эти сердечники отличаются широкой прямоугольной петлей гистерезиса.

Для постоянных магнитов петля должна быть максимально широкая, для того, чтобы его было трудно размагнитить внешним полем. А вот для перемагничиваемых в процессе работы сердечников (сердечники трансформаторов, дроссели, реакторы и тп) – максимально узкая. Чем уже петля, тем меньше необходимая работа для его перемагничивания и тем меньше будут потери в сердечнике. Для МУ нужны ППГ-материалы  не с квадратной (широкой) петлёй гистерезиса, а с прямоугольной узкой.  Выбирайте с отжигом в продольном поле (L), они требуют меньшего управляющего сигнала. Для сравнительно невысоких частот (30-60кГц) лучше подходят нанокристаллические - больше индукция насыщения, следовательно, меньше число витков и габариты. Для более высоких частот, и если максимальный размах индукции продолжителен  (полное отключение), тогда для снижения потерь придется применять аморфные кобальтовые, несмотря на бОльшие габариты.

18 часов назад, irfps сказал:

Для синфазных дросселей с большой проницаемостью, рекомендуют MSF(аморфный) и MSFN(нанокристаллический)/  отличаются узкой  петлей гистерезиса.

MSF – наибольшая магнитная проницаемость для сравнительно низких частот (единицы-десятки кГц, см. характеристики на сайте).  MSTN – проницаемость ниже, зато меньше зависит от частоты, на высоких частотах показывают лучшие характеристики, к тому же Вs почти в два раза.

18 часов назад, irfps сказал:

Для СТ рекомендация одина, нанокристаллический сердечник MSTN

MSTNP – с клеевой пропиткой без контейнера, магнитострикция зажата, поэтому  выше потери. MST – с уменьшенной проницаемостью, лучше подходят для однотактных прямоходовых конверторов, потери у них больше чем у MSTN  и MSTNP. Выбирайте MSTN.

18 часов назад, irfps сказал:

Есть еще MSCN, несколько загадочный продукт

Рекордно малые потери на перемагничивании среди материалов с малой проницаемостью. Хороши для дросселей ККМ и сердечников обратноходовых трансформаторов. Вам не надо, ставьте из распылённого железа и не парьтесь, в буквальном смысле этого слова.

__________________________________
Для сердечников силовых трансформаторов (MSTN, MSTNP, - лента АМАГ-200) в симулятор ставьте:  Bs=1.1-1.15Тл, Br=0.15-0.3Тл, Нс=2-3A/м
Помилуйте, оч. много вопросов для одного сообщения. Следующий раз столько не выдержу.

[plex61]

В 29.03.2022 в 20:25, thickman сказал:

. Или вариант "вперед в прошлое" – полумост на биполярах с МУ на первичной стороне.

Витков много . Tomtit , используя ферритовую шашку мог себе позволить включить намоточный станок ,  а как нам быть с мелкой баранкой ? Привет смоленским и воронежским  колдунам ! 

[thickman]

И витков много, и габариты немалые, как у трансформатора фактически. Достоинство одно лишь –параметрическое токоограничение, поэтому преобразователь получается очень надежным, что на мосфетах, что на биполярах.

Сибирскому поколению дворников и сторожей – физкульт-привет;)!!!

Изменено 29 апреля, 2022 пользователем thickman