Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе

[thickman]

10 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Подойдёт для затворного трансформатора ?

Для линейного затворного трансформатора или для линейного трансформатора тока – подойдет.  В качестве переключательного не прокатит, слишком большое сечение сердечника. Обмотки для получения нужной частоты  переключения придется выполнить маловитковыми (всего несколько витков выйдет), они будут иметь слишком малую индуктивность несмотря на высокую проницаемость материала. Желательно выбирать сердечники сечением не более 10мм^ для amorphous (из аморфных применяю  MSF-15A-T , Sэфф=5.4мм^), для нанокристалайнов (ring nanokristallinen iron) оптимальный выбор по сечению примерно в два раза меньше, не более 5-6 мм^.
z_vip,  готовить самостоятельно синфазный фильтр слишком муторно, проще симметрирующую обмотку кинуть на силовой трансформатор, меньше понадобится витков.  Первичка с индуктивностью 2Х53.6 mH меньше оптимального значения. Работать безусловно будет, однако из-за заниженной индуктивности и балластного резистора с меньшим номиналом, пришлось применять более мощные транзисторы в управлении.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Obergan Alexey]

@z_vip, не совсем понял про сердечники. Вы говорите про затворный трансформатор, на который намотали по 12 витков. А для чего тогда синфазный дроссель ? Или это просто два разных варианта реализации затворного трансформатора ?

Я всё-таки подожду, что thickman скажет про материал FT-3K50T. В симуляторе вбил параметры колечка FT-3K50T F1613YS, вроде выглядит всё более менее. Только частота упала, но это не проблема, т.к. всё можно отрегулировать соотношениями витков.

Spoiler

 

3 minutes ago, thickman said:

они будут иметь слишком малую индуктивность несмотря на высокую проницаемость материала

А если сделать как на самой первой схеме, где затворный трансформатор имеет 3 обмотки ? Тогда получается, что можно поднять индуктивность L3, но при этом подогнать витки L1 и L2 таким образом, чтоб хватило напряжения на открытие затвора. Если я правильно понял, то в дальнейших версиях отказались от L3 ради того, чтоб меньше мотать нужно было ?

P.S. Дабы не путаться в понятиях. Правильно ли я понял, что затворный трансформатор, это K3 ? Тогда как называется тот, что К4 ?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Obergan Alexey]

Всё, отпал вопрос. В симуле большие кольца не работают ) Хотя, FT-3K50T F1613YS, с эффективным сечением 7.9 мм^2, работает ещё более менее. К сожалению, колечки с меньшим сечением найти не удаётся

Изменено 23 июня, 2022 пользователем Obergan Alexey

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[z_vip]

@Obergan Alexey  привет

вот схема - я имел ввиду этот узел, красным обведено симметирирующий трансформатор , он же затворный

тут я понял - мы разные подходы делаем - тут уважаемый thickman предложил просто ввести контроль намагничивания сердечника в эту схему через дырку гиратора

Удачи и с уважением если ввел в заблуждение

 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[thickman]

49 минут назад, Obergan Alexey сказал:

А для чего тогда синфазный дроссель ?

Ещё раз. Указанный синфазный дроссель исполняет почти все партии в оркестре: выступает в качестве и затворного трансформатора благодаря двум дополнительным обмоткам по 14-15витков, и переключательного элемента благодаря подходящим параметрам материала сердечника и его сечения, выполняет  также симметрирующую роль благодаря тому, что имеются две штатные одинаковые обмотки. И в качестве обводного трансформатора успешно работает.

50 минут назад, Obergan Alexey сказал:

как называется тот, что К4 ?

- "обводным трансформатором" его назвал.  С него снимается напряжение ПОС в обход силового трансформатора. Обмотку ПОС можно намотать прямо на силовой трансформатор в том случае, если индуктивность рассеяния между первичкой и вторичкой достаточно большая. При малой Ls, в цепь первички придется втулить дополнительный дроссель (реактор) иначе автоген не будет запускаться под нагрузкой. Однако в этом случае без обводного транса уже не обойтись.

 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

1 hour ago, thickman said:

благодаря двум дополнительным обмоткам по 14-15витков

Я так понимаю, мы с вами говорим немного о разных схемах. Я так понял, что вариант с синфазным дросселем представлен вот на этой картинке

Где L3, L4 - это основные обмотки, а L1, L2 - это дополнитлельные ? Т.е. получается обводной и затворный трансформатор как бы в одном.

Я всё-таки сначала соберу вариант, который опробовал @max-ti в полумосте, потом уже можно будет двигаться дальше. Кстати попробовал в симуляторе вбить параметры вот этого колечка https://www.mouser.de/ProductDetail/EPCOS-TDK/B64290L38X38?qs=wDNl1cNI0Gs3R0gXfm7sZg%3D%3D и получил весьма неплохой результат на затворах(зелёный график - затвор нижнего ключа)

Spoiler

Присмотрелся, всё-таки плохой результат. Зря уменьшил затворные резисторы - вышел из режима ПНН

Изменено 23 июня, 2022 пользователем Obergan Alexey

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[z_vip]

@Obergan Alexey

Я так понимаю, мы с вами говорим немного о разных схемах. Верно

Схема без контроля перемагничивания приведенная вами опробована мной в макете полностью

Маэстро предложил простой способ ввести  контроль перемагничивания в эту схему - пока не ввел

Гонял и в хвост и в гриву вплоть  до срабатывания защиты на Q3,Q5 - ток перегрузки по вторичке достигал 19 А(долго на держал - диодный мост слаб, радиатор раскаляется) примерно 200 Вт

все работает и на выходном  трансе от БП компа 350 Вт, так и на кольце 2000 НМ

Удачи

 

 

чего я перешел на схему с симметрирующим трансом - у меня два макета полумоста - один с обводным трансом и другой с симметрирующим трансом - оба в принципе устраивают, симметрирующий дает меньшие пульсации на выходе и имеет всего три индуктивных элемента, а обводной пять

[thickman]

2 часа назад, z_vip сказал:

Маэстро предложил простой способ ввести  контроль перемагничивания в эту схему

Предложить-то предложил, однако  сам  сделал в полумостовом автогене с удвоением  сетевого напряжения, там проще.  А нарисованную схему с синфазным трансом  лишь предложил довести до ума (до контроля Iнам).  Автопилот Гиратора выполнен не в виде дырки, а в виде пермаллоевой пластины с обмоткой. Эта конструкция плотно прижата к боковому керну сердечника так, чтобы обмотка оказалась напротив стыка сердечника (на фото сердечник EI).  Обязательные требования  - пластину необходимо выполнить из высокопроницаемого материала и она должна плотно, без зазора, прилегать к боковому керну сердечника трансформатора.  Резистор шунтирующий обмотку датчика должен быть низкоомным, на фото это подстроечник номиналом 10 Ом. На осциллограммах  напряжение на первичке и ток через неё в разных положениях подстроечного резистора (который R16 на схеме выше). Подробнее позже – через день в отпуск, месяц буду недоступен.

[z_vip]

Хорошо отдохнуть и всего доброго

[Obergan Alexey]

Я вот кстати подумал, можно же колечко в КТ немного сточить, если там слишком большое сечение. Подгонка напильником, так сказать

[max-ti]

В 23.06.2022 в 05:21, Obergan Alexey сказал:

если я правильно понял, то он и тяжёлыми затворами, ворочать сможет

На картинке полумостик у меня с "народными" STGP7NC60HD

А здесь на картинке народные заменил на "тяжелые" FGH80N60FD с китайской помойки.

Тренер, надеюсь, даст расклад, где что так-нетак.

 

[Obergan Alexey]

3 hours ago, max-ti said:

Тренер, надеюсь, даст расклад, где что так-нетак.

Тренер в отпуске  Я кстати в симуле когда ставил транзисторы с лёгким затвором(в самую первую схему), то у меня он выходил из ZVS режима. К примеру с IPD60R1K5PFD7S, я уменьшил дэмпферный конденсатор с 1 нанофарада до одного пикофарада(С3 в самой первой схеме), и снова всё стало открываться без токовых бросков

[sanek_vol]

5 часов назад, max-ti сказал:

На картинке полумостик у меня

А за счёт чего происходит ПНН? Используете индуктивность намагничивания трансформатора или обводной трансформатор? 

[z_vip]

@Obergan Alexey я уменьшил дэмпферный конденсатор с 1 нанофарада до одного пикофарада(С3 в самой первой схеме), и снова всё стало открываться без токовых бросков

Маэстро крайне рекомендует использовать демпферный конденсатор 1000 пФ (или 2 680 пФ для каждого транзистора в полумосте)

Именно он снижает динамические потери. Броски тока как раз и из-за него

Тестировал в макете - на холостом ходу разогрев ключей меньше, чем в схеме с демпферным конденсатором, однако с нагрузкой нагрев в схеме без демпферного конденсатора выравнивается в сравнении с схемой с демпферным конденсатором.

Вся загвоздка в наличии этих конденсаторов - сколько мне энергосберегаек пришлось сломать пока нашел нужные. Китайский хлам перегревается.

удачи

 

 

Изменено 24 июня, 2022 пользователем z_vip

[Obergan Alexey]

15 minutes ago, z_vip said:

на холостом ходу разогрев меньше, чем в схеме с демпферным конденсатором, однако с нагрузкой нагрев в схеме без демпферного конденсатора выравнивается в сравнении с схемой с демпферным конденсатором.

Дэмпферный конденсатор сглаживает броски тока во время отключения транзисторов, но при этом немного выводит систему из режима ПНН. Собственно в симуляторе точно такая же тенденция. Под нагрузкой с демпферным конденсатором на ключах рассеивается меньше энергии, чем без него, а на ХХ - всё наоборот. Вообще, наблюдается тенденция, что чем легче ключи, тем меньше нужна демпферная ёмкость для оптимальной работы

[max-ti]

19 часов назад, sanek_vol сказал:

или обводной трансформатор?

Именно его и использую(от старых флаев).

15 часов назад, Obergan Alexey сказал:

что чем легче ключи, тем меньше нужна демпферная ёмкость для оптимальной работы

Уменьшил емкость кондюка - излом ушел. Надо на будущее взять на заметку. Правда фронты стали более крутые. Тренер говорил что вроде это не есть хорошо.

[sanek_vol]

В 24.06.2022 в 21:32, z_vip сказал:

однако с нагрузкой нагрев в схеме без демпферного конденсатора выравнивается в сравнении с схемой с демпферным конденсатором.

Под нагрузкой к индуктивности намагничивания трансформатора которая перезаряжает демпферный конденсатор добавляется индуктивность рассеяния и ускоряет перезаряд конденсатора, соответственно достигается переключение при ПНН.

 

В 24.06.2022 в 21:52, Obergan Alexey сказал:

Вообще, наблюдается тенденция, что чем легче ключи, тем меньше нужна демпферная ёмкость для оптимальной работы

Это логично, поскольку чем меньше ёмкость затвора тем быстрее включается ключ при том же затворном резисторе, но Сдем не успевает перезарядится и происходит бросок тока.

 

23 часа назад, max-ti сказал:

Уменьшил емкость кондюка - излом ушел.

Это под нагрузкой или без? На осциллограмме видно лесенку на затворе из-за ёмкости миллера=нет режима ПНН. Демпферные конденсаторы как раз и используют чтобы снизить скорости изменения напряжения в средней точке полумоста, и снизить потери на выключение ключей под нагрузкой. От ёмкости несколько пикофарад при выходной ёмкости ключей в сотни пикофарад можно сказать эффекта не будет. 

[irfps]

Добрый вечер.

Наконец дождался прихода образцов сердечников от МСтатора.

В связи с этим, начинаю понимать, что это такое и появились первые вопросы.

Подскажите пож, как вскрыть корпус для сверления отверстия в сердечнике, или продевания провода между витками?

Поделитесь пож., на каких оборотах и каким сверлом правильнее сверлить ферритовый сердечник (Епкос N87) и сердечники МСтатора?

Приобрел каленые сверла от Проксона и переломал их все, хотя сверлил неспеша и с водой.

Какие свёрла используете вы?

Сверлом 0.5мм так и не смог просверлить ни одного отверстия, все сверла сломал.

С трудом, сломав несколько сверл просверлил отверстие диаметрам 1мм в сердечнике R34 .

С сердечником R50 получилось совсем нехорошо, на выходе выкололся кусок. 

По Вашему мнению, что делаю не так?

 

 

[drmodd]

Феррит сверлится сверлом с алмазным напылением.

[irfps]

Добрый день.

Благодарю.

Ссылкой на сверло не поделитесь?

Сумел снять крышку с MSTN 40 STH, оказалось очень легко, если контейнер немного радиально сдавить, она отпадает.

Вынуть сердечник пока не понял как.

Попытался просверлить радиальное отверстие 1мм с краю, результат очень плохой часть лены, которая ближе к краю сильно выкрошилась. не знаю будет ли работать и остался ли цел сердечник?

Следующая попытка, проткнуть иголкой отверстие вдоль ленты ближе к центру, поскольку вынуть сердечник не удалось, результат не понятен, но судя по выпавшим обломкам, так же не очень. Надо проверить на стенде.

[rz6lye]

Сверло с алмазным напылением... на рынке продаются наборы для дремеля, металлический пруток у которого один край писыпан алмазной крошкой, форма этого края и его диаметр разная, обычно в наборе или 10 или 20 таких сверл. Берем мамое тонкое, оно около 1мм в рабочей части, хвост 3,1мм и сверлим дремелем или обычной сверлилкой, отверстие будет около 1,7-2,0мм. Главное не спешить и не перегревать такое сверло, а то алмазный слой отшелушивается и слезает. 

[irfps]

Добрый день.

Восстановил стенд.

Кольца MSN-40-S-TH радиальное отверстие 1мм и 1мм от края сердечника , MSN-40-S-TH расщеп иголкой нескольких внутренних слоев материала сердечника, Epcos N87 R34, радиальное отверстие 1мм и 1мм от края..

Ближе к вечеру выложу результат тестирования.

[irfps]

Описался, MSTN

[irfps]

Первый тест.

Кольцо MSTN-40-S-TH первичная обмотка 2 провода 0.7мм 30 вит (обмотки разделенные)

Радиальное отверстие 1мм и 1мм от края сердечника. (просверлено плохо, много выкрошилось)

ТТ, кольцо R12, Epcos N87,  50вит, 0.2мм.

Токовый резистор 30ом, базовый резистор 50ом.

При напряжении 200в AG, частота генерации 20кгц, температура кольца 45Ц (через час после включения).

Если токовый резистор увеличить до 100 ом картинка становиться другой и частота несколько подрастает.

1 снимок 30ом .

2 снимок 100ом.

 

Изменено 7 августа, 2022 пользователем irfps

[thickman]

Сверлить радиальные отверстия проще всего в узких высоких сердечниках, типа MSTN-25A или MSTN-50S (он на фото).Сверху  вдоль радиуса, под которым будет располагаться отверстие, нанести тонкую дорожку жидкого клея, подойдет цианкрилатный суперклей. Клей всасывается аж со свистом, поэтому процедуру лучше повторить после схватывания первой порции. Нанести второй слой и быстро перевернуть сердечник, чтобы клей стекал ближе к поверхности, там где будет сверлиться отверстие. Получается монолитный участок, он поддается механической обработке без выкрашивания ленты. Подойдут сердечники с заводской вакуумной пропиткой (MSTNP)они без проблем сверлятся обычным сверлом, но пропитанные имеют большие потери по сравнению с рулоном в контейнере. Поэтому рассмотренный вариант (не монолитный рулон с узкой клеевой дорожкой)  более оптимален – монолитная часть с бОльшими потерями невелика, к тому же, охваченная короткозамкнутой обмоткой часть сердечника работает с малым размахом индукции и практически не вносит потерь.
Осевое отверстие в крупных сердечниках  удобно делать самой тонкой медицинской иглой. Игла аккуратно вставляется между витками ленты, с противоположной стороны  в месте предполагаемого выхода иглы часть контейнера удаляется скальпелем. Протыкаем сердечник, в иглу протягиваем тонкий эмальпровод. Игла вытягивается, провод остается зажатым между витками.
Irfps, а что за стенд, схему можно глянуть?