Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе

[thickman]

1 час назад, irfps сказал:

У Мстатора есть продукция в Алюм. стаканах

 

Такая люминевая посуда обязана  иметь зазор для разрыва короткозамкнутого витка. А потому неизбежно небольшое сжатие  контейнера c зазором при укладке обмотки, особенно в виде обечаек с зазорами с внутренней и внешней стороны, а это прямой путь к увеличению потерь (при механической деформации потери в сердечнике растут). Да и не надо это всё, стандартный контейнер из стеклонаполненного пластика – самое верное дело. Достаточно обеспечить отвод тепла от обмоток и от поверхности контейнера, например обдувом если рекорды по Bmax нужны. Или заливка теплопроводящим герметиком. Эффективный отвод тепла из утробы сердечника не нужен совершенно, если t поверхности контейнера укладывается в температурный допуск.
Поднял старые записи. В сердечнике MSTN-25A на частоте 80 кГц у меня потери составили 3,75 Вт при напряженности поля 30А/м, а это уже фактически залет в насыщение. Зачем загонять бедолагу в насыщение ещё дальше и разогревать его? Если при малом насыщении сердечника, или в линейном режиме его работы, сигнал из дырки недостаточен для контроля, можно просунуть несколько витков в дырку и увеличить номинал резистора, нагружающего замкнутые витки.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Литейный]

14 минут назад, thickman сказал:

 

... залет в насыщение. Зачем загонять бедолагу в насыщение ещё дальше и разогревать его?

 

Тоже интересно, зачем..на меди если только немного сэкономить.  Сильное отличие от расчетных. 

Изменено 10 октября, 2022 пользователем Литейный

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[thickman]

Потери рассчитанные по программе и измеренные мною на стенде имели хорошее совпадение, в т.ч и при залёте в насыщение.
Есть одно неудобство – программа отказывается сотрудничать, если  индукция велика по её мнению,  а частота выше 50 кГц.
Если используется контроль намагничивания, нет резона указывать диапазон питающих напряжений в соответствующей графе, поскольку при работе по заданному Iнам, Вmax  стоит колом.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[irfps]

 thickman

Добрый вечер.

Да, 90ц на поверхности контейнера, при 50кгц и 300в DC.

По вашему совету, перемотал ТТ, теперь 20 вит. и несколько увеличу токовый резистор.

Спасибо.

Что то печатную плату задерживают, пора уже  тестировать все вместе.

 

Изменено 10 октября, 2022 пользователем irfps

[Кыс]

11 часов назад, thickman сказал:

Есть одно неудобство – программа отказывается сотрудничать, если  индукция велика по её мнению,  а частота выше 50 кГц.

Возможно стоит ее обновить. У меня сейчас и на 70 кГц что-то считает. А вот в другом месте тоже затык на 50к, хотя версия вроде свежая. 

17 минут назад, irfps сказал:

перемотал ТТ, теперь 20 вит. и несколько увеличу токовый резистор.

уменьшение индуктивности ТТ и увеличение нагрузки прямая дорога к завалу задницы полки импульса тока.

т.е.  желательно проверить параметры ТТ сравнением с резистивном датчиком, насколько он достоверно работает.

Изменено 10 октября, 2022 пользователем Кыс

[irfps]

Не понятно, что имеется в виду.

Важен передний фронт, что бы, как можно быстрее отключить ключи, задний фронт не принципиален.

[Кыс]

12 минут назад, irfps сказал:

Не понятно, что имеется в виду.

Имеется в виду искажение импульса тока ТТ. 

Так влет не могу сказать насколько это для вашей схемы принципиально, просто обращаю ваше внимание, к чему могут привести манипуляции с ТТ.

[irfps]

Добрый день.

Да, я знаю, что  гистерезис, магнитная индукция, индукция рассеяния, комплексное сопротивление вносят свои коррективы, ТТ может насыщается и искажать форму тока. 

В данном случае, это скорее датчик тока, дискретный элемент, при резком росте тока через него (ТТ), нужно быстро отключить ключи, чем раньше, тем лучше. Искажение тока, в таком применении, могут быть весьма значительны.

[irfps]

Добрый вечер.

Перемотал ТТ, 30вит.

Токовый резистор 20 ом, базовый 10ом, потребление при 50кгц, 31ма.

Картинка на ТТ стала хуже, но потребление упало до 31ма, темп. стакана 70ц.

HBtest25A.asc

Изменено 11 октября, 2022 пользователем irfps

[Кыс]

irfps, как вы оцениваете соотношение площадей сечения ТТ и ДГ? 

АМАГ имеет нас где-то при 1,2 Т , а феррит 0,36 Т, т.е. сечение ТТ должно быть больше минимум  в 4-5 раз по сравнению с сечение ДГ, чтобы можно было видеть именно насыщение основного сердечника, а не сердечника ТТ. 

 

[thickman]

Нет смысла сравнивать сечения у трансформатора тока и трансформатора напряжения. ТТ работает в режиме близком к короткому замыканию (напряжение на витке очень мало), поэтому размах индукции крайне мал даже если сердечник ТТ совсем крошечный.
В ряде случаев я обхожусь вообще без ТТ. В дырку Гиратора пропускаю многовитковую обмотку (W=5~15) для снижения размаха в отщепленной части сердечника. Но ток в тестовой обмотке невелик, поэтому требуются транзисторы с хорошей бетой при токе порядка 1-3А. Использую либо такой npn: https://www.chipdip.ru/product/2sd965 либо когда это надо, применяю пары npn/pnp:   https://www.chipdip.ru/product/pbss4041spn-115-nexperia или: https://www.chipdip.ru/product/zxgd3003e6ta  

[irfps]

Добрый вечер.

Кыс

Не очень понял вопрос. Что Вы имели в виду? Что такое ДГ?

[Кыс]

Доброй ночи, thickman! совсем вы меня запутали, вот это к чему относится,

12 часов назад, thickman сказал:

Нет смысла сравнивать сечения у трансформатора тока и трансформатора напряжения.

  к общим замечаниям?

мы вроде имеет два  ТТ, один в виде дырки Гиратора, а второй согласующий, но тоже ТТ.

Отличные пары транзюков, возьму на заметку, спасибо!

В своих поделках использовал 2SD1207/ 2SB892 и NJT4030

зы. Мда, все порядком подзабылось, что в общем не мудрено, бо почти 10 лет прошло, как активно копали тему ТТ и дырки Гиратора. да вот например модель ОФ от января 13 года

https://disk.yandex.ru/d/M3vc2yDMnuXy3g 

36 минут назад, irfps сказал:

Что такое ДГ?

ДГ или она же ОФ  - дырка Гиратора ибн отверстие Фомина

Изменено 13 октября, 2022 пользователем Кыс

[thickman]

11 часов назад, Кыс сказал:

вот это к чему относится,

23 часа назад, thickman сказал:

Нет смысла сравнивать сечения у трансформатора тока и трансформатора напряжения.

  к общим замечаниям

Прошу прощения. Полагал, что ДГ это некий сферический конь, возможно трансформатор напряжения, ТГР, или что-то ещё. 

11 часов назад, Кыс сказал:

да вот например модель ОФ от января 13 года

https://disk.yandex.ru/d/M3vc2yDMnuXy3g 

 

О! Теперь признал по лицу (по модели) :) Andr, _gari, - с некоторых пор не заморачиваюсь моделированием ОФ, в моделях клубок индуктивностей заменяю зависимым источником тока I=К(Iнам). У меня получаются датчики с линейным коэффициентом К, при любом вменяемом Iнам. Имеется ввиду, что  сигнал  датчика довольно точно повторяет форму тока намагничивания, как в линейной области В(Н), так и при залёте сердечника в сильное насыщение. Поэтому модель этого узла упрощаю. А в реальной жизни такой датчик позволяет нормально работать по заданному  Iнам и до захода сердечника в насыщение.

[irfps]

Добрый вечер.

Подскажите пож., на фото, лента с верху, это магнитный материал из сердечника? Или какой то другой с более низкими параметрами? 

[thickman]

Irfps,  материал ддя обруча должен иметь проницаемость не хуже чем у материала сердечника, иначе сигнал будет не ахти. Это не пояс Роговского работающий " на вытеснении поля". Это чисто диф. трансформатор как и ОФ.

[Кыс]

Реанимировал тут старый мусор с некоторыми новыми деталями по текущей теме, добавлен обводной трансформатор, и стоит 40-е кольцо мстатора в силе. Под нагрузкой 150 вт  70кГц .  там на фото видно, что я тоже иногда  делаю маленькие ТТ =) 

На неделе попробую макетку развести, тут что-то настраивать бестолку. 

https://disk.yandex.ru/i/o_QwZnnr5ur4Lg

[irfps]

Добрый день.

Не увидел такого кольца у МСтатора, что то индивидуальное?

У меня кольцо MSTN 40S-TH, при 50кгц нагрелось до 120ц. 

Похоже форум Володина перестал работать.

Кинул туда пост, вроде прошел. Но глюки там ранее были замечены.

4 часа назад, irfps сказал:

Не увидел такого кольца у МСтатора, что то индивидуальное?

Даже не знаю что на это сказать ....

было в свое время заказана стопка MSTN-нов, но они прислали все MSFN, у них тогда, в 2013г, еще довольная неразбериха была между ними и в производстве и на складе, потому никто толком не знает, что же таки прислали. в поставке обозначены как MSFN- 40A-TH

Насколько помнится TN от FN отличаются нормированными потерями. В общем, так они с тогда и зависли. 

 

[Кыс]

Спасибо, irfps!

погонял MSFN- 40A-TH на ХХ полтора часа, температура кольца на корпусе 39 °С, частота 65-67 кГц.

На кольце 22 витка.  Кто-то замерял, какой перепад температур между магнитопроводом и корпусом?

 

[irfps]

Добрый день.

К сож. MSTN-40A-TH, видимо больше не выпускается, в каталоге Мстатора его нет.

У Вас коммутация автогенератора по импульсу из Дырки Гиратора? 

Не увидел такого кольца у МСтатора, что то индивидуальное?

Даже не знаю что на это сказать ....

было в свое время заказана стопка MSTN-нов, но они прислали все MSFN, у них тогда, в 2013г, еще довольная неразбериха была между ними и в производстве и на складе, потому никто толком не знает, что же таки прислали. в поставке обозначены как MSFN- 40A-TH

Насколько помнится TN от FN отличаются нормированными потерями. В общем, так они с тогда и зависли. 

[Кыс]

56 минут назад, irfps сказал:

У Вас коммутация автогенератора по импульсу из Дырки Гиратора? 

нет, там на фото видно небольшое белое кольцо с ППГ. т.е. силовое на линейной части петли работает, без захода в насыщение (это я так полагаю)

 

Изменено 16 октября, 2022 пользователем Кыс

[thickman]

23 часа назад, irfps сказал:

кольцо MSTN 40S-TH, при 50кгц нагрелось до 120ц. 

Я сравнивал потери в сердечниках  К40Х24Х16 N87 и MSTN40S-TH в пластиковом контейнере. Типоразмеры-то совпадают,  а вот сечение  по магнитному материалу за вычетом пластикового контейнера и с учетом Кзап ленточного сердечника, у MSTN-40S оказывается меньше в 2.07 раза. В одинаковых условиях ( число витков одинаковое, подопытные включены параллельно и запитываются одновременно от одного источника прямоугольного напряжения), на 40 кГц потери в феррите составили 7,6 Вт при максимальной индукции 0.44 Тл. А в сердечнике  MSTN-40S  - всего  4.25 Вт.
Кыс, в типоразмере 40А-Т легко просверлить радиальное  отверстие обычным сверлом, нужно только зафиксировать клеем поверхность рулона с магнитной лентой. Не всю поверхность сердечника, а только ту область, под которой будут проводиться буровые работы.  В этой теме есть немного   по потерям и по буровым работам:  https://forum.cxem.net/index.php?/topic/202117-нанотрансформатор/

[Кыс]

8 минут назад, thickman сказал:

в типоразмере 40А-Т легко просверлить радиальное  отверстие обычным сверлом, нужно только зафиксировать клеем поверхность рулона с магнитной лентой.

Про зафиксить клеем и просверлить уже читал, и даже уже зафиксил клеем, правда еще не сверлил 40-й, что-то не хочется его через каркас сверлить, думаю, как аккуратно вытащить из контейнера.  Зато   65-й пробурил., он первым попался под руку.

 

48 минут назад, thickman сказал:

на 40 кГц потери в феррите составили 7,6 Вт при максимальной индукции 0.44 Тл. А в сердечнике  MSTN-40S  - всего  4.25 Вт.

может  0,34 Тл ?

[thickman]

35 минут назад, Кыс сказал:

может  0,34 Тл ?

Перепроверю. Феррит загонял в сильное насыщение, жал скока шмог, температуру точно не помню. Интересно было, как в таких предельных условиях для феррита проявит себя нанобаранка.  Неплохо себя проявила и способна была на большее.

Вообще, при увеличении температуры от 25С до 100С,  Bs снижается от 0.49 Тл до 0.39 Тл у феррита N87, причем выше 120С вообще дело труба – потери начинают быстро расти.  А в материале АМАГ200С снижения Bs почти нет, причем потери продолжают снижаться с ростом t, это сразу два козыря.

[Кыс]

 Заметил тут в программе Старичка для Мстатора  не совсем понятную закономерность,

начинаешь сокращать число витков, индукция само-собой растет, но растет и потребляемая мощность и хз куда, и сотнями ватт.

В тесте были 40-е кольца А  и S частота как выше так и ниже 50кГц. нагрузка 12в 130А. полумост 300в. старт от 22 витков первички. 

Изменено 18 октября, 2022 пользователем Кыс