Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе

[irfps]

Доброе утро.

Obergan Alexey

Вам виднее.

thickman

Сравнивать буду MSF-25A-T и MSTN-25A-TH

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[thickman]

50 минут назад, irfps сказал:

Сравнивать буду MSF-25A-T и MSTN-25A-TH

 Если решено дырявить  подопытного (MSF) и встраивать ОФ, тогда честнее замыкать отщеплённые части на обоих сердечниках, даже если на втором сердечнике (MSTN) ОФ не используется - так рабочие сечения  и рабочие индукции будут максимально приближенными.
Вообще, в кобальтовой аморфной ленте АМАГ-170 потери должны быть поменьше чем в нанокристаллической железной  АМАГ-200C. Жаль только, что сердечники MSF отжигаются не в максимально сильном поперечном поле (отжиг оптимизируется для получения наивысшей проницаемости), а вот МSTN в максимально сильном - такой отжиг дополнительно  снижает потери. То есть, в нашем  применении (минимум потерь) возможности ленты АМАГ-170 полностью не реализуются. Без эксперимента сложно разобраться, кто кого уделает. irfps, ждем результатов!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[irfps]

Добрый вечер.

thickman

Вот.

С права MSF25A-TH, первичная, 70Вит 100кгц, 238в DC

С лева MSTN25A-TH. 70 вит.

Изменено 26 января, 2023 пользователем irfps

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[thickman]

Интересно сравнение температур сердечников на разных частотах при одинаковой индукции. Индукция зафиксирована на уровне насыщения в MSF схемой контроля Iнам, поэтому всё равно чем добиваться изменения частоты - подбором числа витков или ЛАТРом, - им удобнее. Я температуру контролирую не на поверхности, а внутри контейнера. Расковыриваю его немного и помещаю внутрь термопару с каплей термопасты. Лучше в самом горячем месте - ближе к внутреннему диаметру и подальше от  ОФ. Спасибо. 

[irfps]

100кгц, 238в DC

Это темп корпуса сердечника.

Завтра посмотрю термопарой.

С права MSF25A-TH, 70Вит      78ц

С лева MSTN25A-TH. 70 вит.   49ц

 

 

Изменено 26 января, 2023 пользователем irfps

[thickman]

Эх, фокус не удался. А на частоте 50 кГц как обстоят дела?

Вообще-то неожиданный результат, потому что для тех же материалов  но с отжигом в поперечном поле (сердечники MSSA и MSSN) результат по потерям получается противоположный.

[нищеброд]

Раз уж у меня руки не дошли сделать железку, может кто заинтересуется и сделает.

 умка эрзац380-1.asc

[irfps]

50кгц, 108в DC

Это темп корпуса сердечника.

С права MSF25A-TH, 70Вит      42ц

С лева MSTN25A-TH. 70 вит.   38ц

 

нищеброд

Прокомментируйте пож.,  не очень понятно, что это. 

Изменено 26 января, 2023 пользователем irfps

[irfps]

50кгц, 240в DC 

Это темп корпуса сердечника.

 MSTN25A-TH. 70 вит.   72ц

 

Поставил на тест Epcos N87 R 34\20\10

Изменено 26 января, 2023 пользователем irfps

[sanek_vol]

1 час назад, irfps сказал:

не очень понятно, что это. 

Это как мне кажется модель сварочного аппарата, где управлением выходным током происходит с помощью МУ. В данном случае напряжение питания 540 В. значит питается от удвоителя сетевого напряжения. Отношение витков силового трансформатора 8 к 1, амплитуда напряжения на вторичной стороне ~70 В.

Регулировка тока происходит с помощью тт включённого последовательно с первичной обмоткой. Ктр 100.

То же были мысли применения МУ в сварочнике, но как мне кажется выходит довольно дорого и довольно сложновато. Если брать как в моделе сечение ~4см^2 то это надо около 40 сердечников MSSA18. Тут уж лучше классики в виде фиксатого или косого пока у радиолюбителей не придумано. Плюсы которые даёт МУ в сварочнике и не нужны особо. (На мой непрофессиональный взляд)

Гиратор ранее выкладывал фото макета сварочника на МУ, кому интересно поищите. 

Никто не думал применить МУ в сварочном аппарате на первичной стороне в полумосте подняв частоту?

[нищеброд]

1 час назад, irfps сказал:

нищеброд

Прокомментируйте пож.,  не очень понятно, что это. 

Это сварочник. Магнитные ключи одновитковые, коструктивно - бусы( одетые на провод наножелезные колечки ).Основное отличие от рассматриваемых тут вариантов - ШИМ управление  "нанобаранками."  Несмотря на различные сечения "нанобаранок"(3,6кв см и 4кв см) перекосы не возникают. ШИМ сигнал подаётся в точку "а". Сам ШИМ сигнал формируется на компараторе U4, где сравнивается пила с порогом(задатчиком токаV7). Пила формируется таким путём:   в конце каждого такта на конденсаторе С5 запоминается напряжение с  датчика тока(R23,D4,D5,D9,D10 ,L13- токовый трансформатор,  диодный мост, токовый резистор), потом конденсатор разряжается через R28(100K)  на источник отрицательного напряжения(V12).Скорость разряда сначала меньше, потом больше.

18 минут назад, sanek_vol сказал:

Тут уж лучше классики в виде фиксатого или косого пока у радиолюбителей не придумано. Плюсы которые даёт МУ в сварочнике и не нужны особо. (На мой непрофессиональный взляд)

Ни разу не видел фиксатого с питанием от трёх фаз (540В), и косые на такое напряжение тоже редкость. МУ позволяет получить ZVS во всех диапазонах нагрузок . Соответственно можно повысить частоту и снизить потери на коммутацию. ПМСМ.

[sanek_vol]

39 минут назад, нищеброд сказал:

Ни разу не видел фиксатого с питанием от трёх фаз (540В)

Я тут думал про питания от однофазной сети через удвоитель напряжения, и напряжение 550 В. указано с учётом просадки. 

 

45 минут назад, нищеброд сказал:

.Основное отличие от рассматриваемых тут вариантов - ШИМ управление  "нанобаранками." 

Ааа, а я ещё подумал что за фигня, что за регулировка вкл-выкл (надо ещё пару дней подумать и может дойдёт принцип работы, вроде понятно, но над нюансами надо подумать). Вот в чём основная соль данной схемы. Вы не пробовали данный способ в железе? 

[irfps]

Доброе утро.

нищеброд

Отлично. Постараюсь осознать, если не против, обращусь за консультацией.

Благодарю.

thickman

Есть некоторые непонятности, возникшие во время вчерашних тестов. Автогенератор(мост),  сердечники одинаковые по размеру MSTN 25A-TH и  MSF 25A-T, имеют одинаковое сечение и количество витков(70), намотанных одинаковым проводом.  Дырка Гиратора просверлена по одной и той же технологии, одинаковым сверлом и на одинаковом растоянии от края. Автогенератор с сердечником MSTN 25A-TH работает как в модели, порог начала генерации около 100вDC, при 250вDC, частота генерации 50кгц. Но, для сердечника MSF 25A-T это совсем не так, генерация начинается при существенно большем напряжении, с большим гистерезисом, по мимо этого импульс из Дырки Гиратора существенно отличается, нет такой крутизны. Требует коррекции токового резистора. То есть, получается для частоты 50кгц. Для сердечника  MSTN 25A-TH, число витков на вольт составляет 3.57 и при напряжении питания в 310в, обмотка будет иметь  87 витков. Для MSF 25A-T число витков на вольт составляет 1.54 и при напряжении питания в 310в, обмотка будет иметь  200 витков. Намотать такой СТ не вижу возможности. Максимальный размер сердечника в этой линейке продуктов у  MSF-32S-T он имеет площадь в 48 мм*2. MSF 25A-T имеет площадь 20мм*2. Соответственно число витков совставит 84 витка. При этом соотношение масс 1 к 3, таким образом мы получим потери в сердечники в 3 раза больше. Дальше, только использовать несколько сердечников. Как я понимаю, примерно то же получается при использовании феррита и выигрыша нет.

Так вот, странности 2, подскажите пож. почему не так запускается и работает автогенератор? И почему при такой проницаемости как  у MSF 25A-T столько витков(что примерно равно ферриту с проницаемостью 2000, паспортная проницаемость MSF 25A-T более 100 000)?

[нищеброд]

10 часов назад, sanek_vol сказал:

Вы не пробовали данный способ в железе? 

Нет, не пробовал.

Забыл вчера поправить модельку(увеличил зазор в силовом трансе до 0.4мм)умка эрзац380-1.asc

[thickman]

1 час назад, irfps сказал:

почему при такой проницаемости как  у MSF 25A-T столько витков(что примерно равно ферриту с проницаемостью 2000, паспортная проницаемость MSF 25A-T более 100 000)?

Проницаемость не причем. Все дело в том, что индукция насыщения у сердечников MSTN и MSFN  составляет 1.17 Тл,  а в сердечниках MSF всего 0.54 Тл, отсюда кратная разница в числе витков.  При не очень высоких частотах преобразования, когда индукцию можно гонять по полной, сердечники MSTN безусловно лидеры, они не оставляют другим нано/амо - железякам, и тем более ферритам, никаких шансов.  Иначе дело обстоит при работе на частотах 50кГц и выше,  использовать их  по полной на таких частотах уже проблематично – потери при индукции в 1Тл устраивают не всех. При том что наносердечники и здесь по потерям лидеры, у ферритов потери больше, я проверял. Это можно проверить, сопоставив нагрев в сердечниках одинакового размера, для этого идеально подходят MSTN -40S  и ферритовое кольцо стандартного типоразмера K40*24*16. Потери оказались равными на частотах  150-200 кГц, а на частотах 30-50 кГц потери в наносердечнике меньше в разы.
Если вернуться ко вчерашнему эксперименту, то Вы убедились, что на частоте 50 кГц и при одинаковом числе витков, потери оказались приемлемыми и примерно равными, но при этом сердечник MSF перемагничивается  с заходом в насыщение и это можно использовать для получения достаточного пикового тока намагничивания для получения режима ZVS. Это его единственное преимущество в нашем применении. В ферритовом сердечнике N87 точно такого же типоразмера на частоте 40-50 кГц и при том же числе витков, потерь будет в полтора - два раза больше по моим измерениям.  

[gyrator]

13 часов назад, sanek_vol сказал:

40 сердечников

..обошлись в 4000 рубликов, а это два жирных электролита в сетевом выпрямителе. Тем не менее, буде у самоделкина имеются в наличии халявные тупые половики или айжабята, то всякоразные кривые и косые с ШИМ, таким ключикам противопоказаны. Зато МуМука -самое то. 

[z_vip]

@gyrator тапки что надо на фото

[gyrator]

4 часа назад, z_vip сказал:

тапки что надо на фото

Мне они тоже нравятся. Продавать не буду.

[Obergan Alexey]

4 hours ago, z_vip said:

тапки что надо

В аккурат текстуре кресла

[gyrator]

3 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

В аккурат текстуре кресла

Дык, тапки и кресло выменял на те два айжабёнка, от которых остались лишь беррилиевые прокладки на радиаторе полумостовой МуМу-тарахтелки. Правда, в кресле пришлось пневмопатрон заменить .

[нищеброд]

Кроме тапок я ещё разглядел одновитковые МУМУки в виде биноклей. Но управление похоже без ШИМки.

[irfps]

Добрый вечер.

 

thickman

Закажу MSF-32S-T, все равно хотел приобрести MSB-05A-N, вот за одно и закажу. Только долго ждать.

Если надобность не отпала, пишите в почту.

Благодарю за разъяснение. 

 

gyrator

Очень интересно.

Подскажите пож., на фото МУ,  зеленые провода, это петля симметрирования? Коричневые - управление?  А вот, зелено-коричная пара переходящая в синие провода, что это? Правильно ли я понимаю, что Дырка Гиратора не используется в Вашей схеме? Значит ей не страшно несимметричное намагничивание СТ? Какой сердечник применили в СТ? Зеленое колечко это насыщаемый сердечник для управления?

С уважением.

 

Изменено 27 января, 2023 пользователем irfps

[gyrator]

13 часов назад, нищеброд сказал:

одновитковые МУМУки в виде биноклей.

МуМуки двухвитковые с линейным управлением. Правильно выбранная коррекция компенсирует кривизну не хуже ШИМ, но гораздо проще в реализации. Особенно для источника тока.

[gyrator]

9 часов назад, irfps сказал:

Дырка Гиратора не используется в Вашей схеме?

В тарахтелке контроля нямтока нет, используется полумостовой автоген с комм. дросселем на зелёном колечке от энргосберегайки, со стабилизацией амплитуды  импульсов на комм дроссельке для симметрирования полумостка.

В СТ два колечка К45 из феррита М2000НМ-17.

[gyrator]

Нашёл мульку МуМу варилки:

Printer Preview.pdf

Изменено 28 января, 2023 пользователем gyrator