Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе

[irfps]

Добрый день.

gyrator

Так и предполагал.

Благодарю.

Странно, почему не перекашивает СТ при динамической нагрузке? МУ склонен к не симметрии, совсем не понятно.

 Подскажите пож., зелено-коричная пара переходящая в синие провода, для чего она используется?

Полюбопытствую, что это за такие странные комплектующие, я таких никогда не видел, явно не из чипа-дипа?

 С уважением.

thickman

Поставил на тест Epcos N87 R 34\20\10, 60 вит, 50кгц, 350DC.

Темп. 93ц

Заметил одну странность, импульс из Дырки Гиратора, имеет существенно разную форму, у MSTN он плоский с резким фронтом, у N87 он сильно треугольный с менее резким фронтом.

Изменено 28 января, 2023 пользователем irfps

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[gyrator]

1 час назад, irfps сказал:

Подскажите пож., зелено-коричная пара переходящая в синие провода, для чего она используется?

Полюбопытствую, что это за такие странные комплектующие, я таких никогда не видел, явно не из чипа-дипа?

Доп обмотки, кои подключались посрейством упомянутых проводов, использовались для проверки одной буржуйской публикации по управлению МуМукой, но разницы, по сравнению со стандартным управлением через силовые обмоткам, не увидел.

Что касаемо комплектации не из чипа-дрипа, то отечественные образцы шустрых высоковольтных диодов, кои крепятся на теплосток без изолирующей прокладки, вполне могут конкурировать с иностранными.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Obergan Alexey]

2 hours ago, irfps said:

импульс из Дырки Гиратора, имеет существенно разную форму

Ну так это нормально, учитывая разницу в проницаемости феррита и нанобаранок.

2 hours ago, irfps said:

Темп. 93ц

Это на феррите ?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[irfps]

 gyrator

Вы имели в виду такое включение?

Здорово! Я думал нашего вообще ничего нет, в лучшем случае запасы СССР. Это радует, что хоть диоды есть свои.

На Вашем фото не видно обводного тр-а, или доп. индуктивности, а управление автогенератора происходит от нелинейной индуктивности.  Правильно ли я понимаю, что ПННа нет во всем диапазоне нагрузок? Или в ферритовых сердечниках СТ накапливается достаточно энергии?

С уважением.

 

Obergan Alexey

Не совсем понял, при чем тут проницаемость?

 

Да, на феррите.

FB4.asc

[Obergan Alexey]

9 minutes ago, irfps said:

Не совсем понял, при чем тут проницаемость?

Просто эта тема уже обсуждалась, когда я не мог наноколечко загнать в линейный режим. Тогда thickman сказал, что по факту, кривая, идущая с ОФ, это по сути, кривая намагничивания, уложенная набок. Немного сумбурно выразился, ибо немного бухой на данный момент

[gyrator]

1 час назад, irfps сказал:

На Вашем фото не видно обводного тр-а

На  схеме мульки есть двухобмоточный комм трансформатор на зелёном колечке Т38, который я ошибочно назвал комм дросселем. Однако, если внимательно посмотреть на фотос, то можно увидеть, что обмотка на колечке намотана в два провода. 

Мяфкая коммутация есть во всём диапазоне нагрузок и обеспечивается к-ром С108 +зазор 1мм в сердешном СТ для задирания тока хихи. 

[irfps]

gyrator

Благодарю за модель. Очень интересно.

Да , увидел на зеленом тр-е 2 провода.

Получается у Вас СТ имеет зазор? Сверлить научился, пилить пока нет. Энергия запасается в зазорном  СТ, для получения ПНН? 

Если делать БП с несколькими каналами, то ток надо мерить в каждом канале, правильно, как в моей модельке, шунт, или какой то хитрый ТТ?

Подскажите пож., почему такая большая индуктивность в петле симметрирования МУ?

С уважением.

[gyrator]

40 минут назад, irfps сказал:

почему такая большая индуктивность в петле симметрирования МУ?

А вы прикиньте сколько вольт на виток, и сами сможете ответить.

[нищеброд]

8 часов назад, gyrator сказал:

Нашёл мульку МуМу варилки:

Спасибо за мульку. Но смущает выходной дроссель в 60мкГн.

[gyrator]

42 минуты назад, нищеброд сказал:

смущает выходной дроссель в 60мкГн.

На фотосе макета, за самым мелким радиатором, виден баян электролитов в кол-ве 5штук, а это значит, что данный макет в конечном варианте задумывался как источником стабильного напряжения, а не тока. Поэтому и индуктивность выходного дросселя затачивалась под мелкую пульсацию выходного напряжения. А для варилки хватит и 10 мкГ. При этом картинка тока останется похожей, за исключением толщины токовой кривой, которая увеличится в 6 раз из за бОльшей пульсации. В схеме мульки варилки канал стабилизации напряжения отсутствует, как нет и конденсаторов на выходе, а индуктивность дросселя осталась от полноценного питальника.

[нищеброд]

13 минут назад, gyrator сказал:

При этом картинка тока останется похожей, за исключением толщины токовой кривой, которая увеличится в 6 раз из за бОльшей пульсации

Боюсь переходной процесс КЗ- дуга (в районе 10мСек)уткнётся в ноль.

[thickman]

10 часов назад, irfps сказал:

Странно, почему не перекашивает СТ при динамической нагрузке? МУ склонен к не симметрии

потому что:

1 час назад, gyrator сказал:

со стабилизацией амплитуды  импульсов на комм дроссельке для симметрирования полумостка.

 

В 28.01.2023 в 00:11, irfps сказал:

Закажу MSF-32S-T

Пожалуй, в качестве силового транса не стоит. Результат по потерям в Вашей лабе обескураживающий для меня. Рассчитывал на меньшие потери в сердечниках MSF.

Изменено 28 января, 2023 пользователем thickman

[gyrator]

11 часов назад, нищеброд сказал:

Боюсь переходной процесс КЗ- дуга (в районе 10мСек)уткнётся в ноль.

Если цепи коррекции выбраны правильно, то можно не бояться.  А ежели снимать токовый сигнал не с тт в первичке, а с шунта на выходе, да перевести управу в режим токового управления по среднему току, то переходные процессы становятся ещё краше. Но это совсем другая история. 

Изменено 29 января, 2023 пользователем gyrator

[нищеброд]

37 минут назад, gyrator сказал:

Если цепи коррекции выбраны правильно, то можно не бояться.

Да, цепи коррекции - дело тонкое. Сигнал с шунта делать не хочется(хлопотно). Мне больше нравится запоминать в конце такта.

Спасибо за разъяснения.

Ещё можно нелинейный усилитель применить.

56 минут назад, gyrator сказал:

Но это совсем другая история. 

[Obergan Alexey]

@irfps, по поводу полученных вами осциллограм тока намагничивания феррита. Вот что thickman писал про мою ситуацию, когда я не мог выйти в линейный режим.

On 1/16/2023 at 10:07 AM, thickman said:

Ваше китайское наноколечко имеет почти прямоугольную ПГ с оченно высокой  проницаемастью на линейном участке, и, соответственно, с малым током намагничивания в линейной области. Вообще, хорошие ППГ-материалы сложно мониторить на линейном участке.  В этой области ток намагничивания – практически горизонтальная линия с дельтой стремящейся к нулю ( форма Iнам повторяет форму ПГ, развернутую на 90 градусов)

У вас ситуация хоть и несколько иная, но похожая. Наноматериал имеет очень высокую проницаемость на линейном участке и соответственно, ток намагничивания нарастает очень медленно. У феррита же кривая намагничивания на линейном участке наклонена относительно оси абсцисс больше, чем у наноматериала. Соответственно ток намагничивания нарастает намного быстрее. Вот примерное сравнение петель гистерезиса

Вчера просто внятно объяснить не смог, т.к. коньяк и электроника - вещи слабо совместимые

Изменено 29 января, 2023 пользователем Obergan Alexey

[gyrator]

5 часов назад, нищеброд сказал:

Мне больше нравится запоминать в конце такта.

Только вместо диодика, ИМХО, лучше синхрон на полевичке, чтобы запоминающая ёмкость оперативно разряжалась при резком сбросе  тока. На электриках это всё обсуждалось, годков пять тому.

[нищеброд]

51 минуту назад, gyrator сказал:

Только вместо диодика, ИМХО, лучше синхрон на полевичке,

В модельке с МУМУками так и сделано(только на двух полевиках, чтобы исключить влияние обратного диода).

[irfps]

Добрый день.

 

gyrator

Догадался, благодарю.

Подскажите пож. почему так критичен, для стабильности МУ, ESR выходных конденсаторов?

С уважением.

 

 

thickman

Доделал домашнее задание. 

50кгц, 200в DC 

MST 25A-TH. 70 вит.   95ц

Что интересно, форма импульса из Дырки Гиратора, для всех типов сердечников, которые попали на стенд, существенно разная.

[gyrator]

14 часов назад, irfps сказал:

почему так критичен, для стабильности МУ, ESR выходных конденсаторов?

Потому, что наряду с другими параметрами выходного LC фильтра и задержкой в магнитных ключах, определяет АЧХ и ФЧХ системы руления, которые и приходится корректировать посредством ПИД регулятора и прочих примочек. Это есть плата за простоту самих магнитных ключей и их управы. Следует заметить, что влияние ESR проявляется лишь при работе устройства в диапазоне пентератур от -60 до +60 и для радиолюбительской практики не актуально, поскольку всегда можно подобрать конденсаторы с потребной ёмкостью и сопротивлением при комнатной пентературе. А вот влияние изменения величины тока нагрузки необходимо учитывать и в нку, тестя работу МуМуки не только на макс. токе и хихи, но и на 1/10 тока нагрузки. При этом возможно появление возбуда в виде пилы или синуса в переменной составляющей выхлопа, значительно превышающих "родную" пилу LC фильтра,  при неизменной величине постоянной составляющей выходного напряжения. 

Изменено 30 января, 2023 пользователем gyrator

[irfps]

Добрый вечер.

gyrator

Благодарю!

 

Так и сделал, на стенде, СТ на ЕТD39, подобрал витки, так чтобы не сильно грелся феррит, управление от MSFN-15A-TH. Протестировал и с MSF-15-AT, почему то он работает лучше. Меньше потребление на ХХ, при той же частоте(50кгц) и том же напряжении питания (+340в)? ПНН нет, нужно задирать ток ХХ(увеличивать зазор), или применить адаптивный драйвер. Решил  его немного по изучать.

Подскажите пож. какая роль диодов D21 и D22 в Вашей схеме адаптивного драйвера(Модель  TestFBDr)? Почему Вы применяете биполярный транзистор, а не полевой, в адаптивном драйвере? 

Пока, в модели FBMU14 стабилизация напряжения не очень  работает. Изучаю. Не очень понятно, как при этом быть с стабилизацией тока?

С уважением. 

FBMU14.asc

TestFBDr.asc

Изменено 30 января, 2023 пользователем irfps

[irfps]

ЕТD39, без зазора.  первичная обмотка 100вит, 5вит обмотка управления, Мост, 50кгц, +320в.

Управление MSFN 15A-TH, 10вит.

Темп 44ц, потребление 14ма. ПНН не полный.

[irfps]

Доброе утро.

gyrator

Прошу прощения, описался, диоды D25 и D26 в модели  TestFBDr.

[gyrator]

34 минуты назад, irfps сказал:

диоды D25 и D26

..предотвращают насыщение транзистора и последующее длительное рассасывание зарядов в базе.

А биполяры юзал потому, что их есть в закромах Родины, в отличии от мелких полевиков.

З.Ы. В самовозбудном мостике кривизну убрать зело сложнее, ибо в нём вдвое больше ключиков каждый со своими емкостинами. А в мульке все ключики идеально однообразны, буде мулькатор принудительно не поставит разные, но и в этом случае не будет соответствия реалиям, поскольку в моделях полевиков не учитывается динамическое изменение емкостины в зависимости от напряжения на ключике. Поэтому мостик оптимальнее ваять либо на паре самотактируемых драйверов с синхронизацией, либо на контроллере с ТГР или полупроводными драйверами верха и низа.

И не забывать обеспечивать потребный точёк хихи, посрейством зазора в сердешном СТ или подключением доп. дросселька параллельно одной из обмоток. Возможно и юзание дроссельного сердечникаот МСТАТОРа для СТ, буде оный зазорный или с распределённым зазором. Лично я в двухкиловаттном разделённом мостке, юзаю зазорный вариант самого большого размера, который вставлен в лементевый стакан, залит теплопроводным герметиком и прикручен толстым дном к могучему теплостоку.                                      

Изменено 31 января, 2023 пользователем gyrator

[thickman]

53 минуты назад, gyrator сказал:

Возможно и юзание дроссельного сердечникаот МСТАТОРа для СТ, буде оный зазорный или с распределённым зазором

Однако следует помнить, что  у разрезных ленточных магнитопроводов  потери не меньше, чем у ферритовых на частотах выше 40 кГц. У сердечников с распределённым зазором  ещё хуже - потери заметно  выше чем в любых современных  ферритах.  Поэтому для разрезных наножелезяк с пропиткой остается, пожалуй, одно, но довольно важное преимущество - способность работать при высоких температурах без опасности саморазогрева.  В ферритах потери начинают расти  при t>120-130C, такой тепловой режим  приведет к саморазогреву вплоть до невысокой температуры Кюри - и кирдык.

[gyrator]

10 минут назад, thickman сказал:

у разрезных ленточных магнитопроводов  потери не меньше, чем у ферритовых на частотах выше 40 кГц.

Потому и лементевый стакан + именно разрезной сердечник. На 50 кГц работает как из пушки и эффективно скукоживает ток циркуляции в разделённом мостике с ШИМ рулькой. Для получения мяфкой коммутации, в широком диапазоне изменения длительности иНпульсов и нагрузки, на каждом ключике стоит LCD примочка-рекуператор.

Что касаемо юзания ферритовых сердешных с максимальной амплитудой индукции и нямконтролем, то выше 15-20 кГц не лезу, и также заливка в лементевую скорлупу, правда тоненькую и без контакта с радиатором. Уже четверть века работают при минимальном кол-ве отказов СТ.