Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе

[irfps]

Добрый день.

gyrator

Благодарю. Не знал.

Планирую пропитать под вакуумом (надо же испытать кружку) жидкой эпоксидной смолой сегмент сердечника. Ее, все равно разводить, для заливки зазора в феррите.

Получиться, что пропил будет в монолите состоящем из нано материала и эпоксидки, после промывки пропила, возможно замыканий и не будет.  Полученный сердечник, планирую использовать для изготовления реактора.

Читал про такой выпрямитель, только вот на мой не профессиональный взгляд, у него есть трудность, ток через него зависит от фазового сдвига. Следовательно, в определенных обстоятельствах, ПНН исчезнет, так как тока через эти дроссели не будет. Если применить реакторы к плечам моста, то возможно, ток для обеспечения ПНН будет всегда. Пока плохо понимаю как это должно работать.

С уважением.

PS3875i14.asc

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[gyrator]

1 час назад, irfps сказал:

ток через него зависит от фазового сдвига.

Неважно каким образом вы получаете ШИМ сигнал на вторичке СТ, фазным управлением или "чистым" ШИМ. Удвоитель тока  в любом варианте работает одинаково, обеспечивая  как процесс выпрямления, так и задирание тока хихи. Понятно, что при скукоживании длительности иНпульсов на первичке-вторичке СТ, ток хихи будет такоже скукоживаться. Однако, пока дроссельки удвоителя работают в режиме безразрывного тока, длительность иНпульсов не зависит от тока нагрузки. Ну, а буде потребно сохранять закон руления во всём диапазоне тока нагрузки, применяйте синхронный выпрямитель.

Для нужд МуМуковых стильбизаторов используется, как правило,  тарахтелка с макс. Кзап и для задирания тока хихи потребен либо зазор, либо доп реактор в одной из обмоток СТ. В случае же комбинации  ШИМ канала совместно с МуМуковыми каналами , целесообразно юзать упомянутый удвоитель тока в ШИМ канале. Однако, в этом случае сброс нагрузки в ШИМ канале может привести к недопустимому скукоживанию длительности на входе МуМуковых каналов и изменению их выходных напряжений. Тут поможет либо синхрон в ШИМ канале, либо ДГС ШИМ и МуМуковых каналов. Но любой ДГС-это самопальная мотка, а их в МуМуках и так с избытком.

Кстати, если коммутация тарахтелки происходит по нямтоку, то оного вполне себе может хватить и для нужд ЗЫВЫСЫ, буде задрать длину сердешного при той же площади сечения.

Изменено 11 февраля, 2023 пользователем gyrator

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[нищеброд]

18 часов назад, irfps сказал:

У меня получилось распилить и не сломать ферритовое кольцо. Пилил на вертикальном фрезере с добавлением воды на небольших оборотах. Завтра заклею клеем и в духовку, проверить лопнет или нет.

Лихо.

Купить  не прощее.? Ферритовый фильтр застёжка.https://www.chipdip.ru/catalog-show/emi-suppression-filters?ysclid=ldzwxbpnow417955583&page=7

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[irfps]

Вот, какую интересную штуку нашел.

tpi.pdf (erkon-nn.ru)

gyrator

Благодарю.

Не все понял, надо осмыслить.

С уважением.

нищеброд

К сож., не проще, там феррит не тот.

Подскажите пож. Вы думали над тем, как организовать на практике импульсное управление МУ?

Мне, пока простых решений, не видеться.

Возможно из входных импульсов на МУ сформировать пилу, ее наклон будет зависеть от напряжения питания автогенератора. Что даст компенсацию.

Далее компаратором выделять импульс управления. Или по выходному току формировать пилу, но тогда будет набег фазы. 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[нищеброд]

23 минуты назад, irfps сказал:

Вы думали над тем, как организовать на практике импульсное управление МУ?

Нет , не думал.

Но нашёл такой драйвер от Хикса

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[irfps]

Да, я изучаю их сейчас, благодарю.

Уже выкладывал. Похоже он не очень подходит, не понятно как сделать запускалку.

На мой непрофессиональный взгляд, драйвер Гиратора более оптимальный для автогенератора.

drs1.asc drs2.asc

Изменено 11 февраля, 2023 пользователем irfps

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[irfps]

Теперь мне понятно зачем нужен вакуум при заливке

Смола ХТ116, 9г смолы\3г отвердителя. Заливка сегмента сердечника MSTN-20S-TH 2 капли смолы, по рекомендации ув. thickman.

Смола впиталась полностью.

Смесь смола\маршалит, 20\80 образует пластилин, с начала чистой смолой смазал грани феррита, затем заполнил пропил этим пластилином.

IMG_1153.mkv

[irfps]

Удалось распилить MSFN, очень хорошо, без сколов.

[thickman]

10 часов назад, irfps сказал:

случилась творческая неудача

Попробуйте вместо одного запускающего DB3, включить два последовательно. Можно поиграться номиналом затворных резисторов.

23 минуты назад, irfps сказал:

Удалось распилить MSFN

Отлично! Но почему не MSTN? Они больше подходят для  силовых трансформаторов. Интересно сравнить потери в целом и в разрезном. Сравнить нагрев наножелеза в одинаковых условиях - при параллельном включении, с одинаковым числом витков в пробных обмотках.

Изменено 11 февраля, 2023 пользователем thickman

[irfps]

добрый вечер.

Такая попытка уже была, не помогло, чудеса.

Эпоксид полимеризовался., начну мотать ОТ на MSTN20ATH с пропилом.

 thickman

Описался.

MSTN-20A-TH

Изменено 11 февраля, 2023 пользователем irfps

[Жерар]

del

 

 

В момент "открывания" МУ какие то дикие выбросы не понял пока почему. Жёлтенький СТ, синенький после колечка МУ. Щупы 1 к 10.

 

Изменено 12 февраля, 2023 пользователем Жерар
Переделал вложение

[нищеброд]

3 часа назад, Жерар сказал:

В момент "открывания" МУ какие то дикие выбросы

Если привлечь искусственный интеллект, то выбросы есть,но не такие большие.

 

[irfps]

Добрый вечер.

thickman

Результаты тестирования MSTN-20A-TH.

Мост 50кгц +310в.

Сердечник MSTN-20A-TH. пропил толщиной  в близи 1мм. обмотка 120вит., провод 0.4мм в 2 слоя.

Пиковый ток 2.5а, темп 40ц.

Есть трудность, слишком много витков надо мотать, не удобно и греется провод. Необходимо уменьшить зазор до 0.5мм.

Если найду тонкий диск, проверю. По чему то для этих сердечников, в отличие от феррита необходим более тонкий пропил. 

Никакой катастрофы я не увидел.

 

Жерар

У меня никаких выбросов не было вовсе.

Скорее всего не правильное измерение, или конструкция МУ.

IMG_11261.mkv

Изменено 12 февраля, 2023 пользователем irfps

[irfps]

Добрый день.

Подведу промежуточный итог своих исследований. 

Для автогенераторов без контроллера.

1 СТ MSFN. Управление от Дырки гиратора. На мой взгляд, оптимальный вариант, всегда есть ПНН, сердечник используется максимально эффективно.  По этому , для меня это решение на первом месте. Мешает сильный нагрев, необходимо охлаждать. Простой вентилятор от ПК снизил нагрев до 40ц. Есть над чем работать, буду делать стакан и заполнять в нем СТ компаундом, вакуум кружку уже протестировал.

2 СТ Е42, или распиленное кольцо, с зазором, управление от насыщаемого реактора. Подбирая зазор возможно получить ПНН. Из за применения феррита, растет размер СТ.

3  СТ MSFN,  с  доп. реактором во вторичной обмотке.  Реактор греется.

4. ОТ. получить желаемые характеристики ОТ-реактора, при желаемых габаритах не удалось. С снабберными конденсаторами более 220р сердечник Е20 не работает. 

При небольших мощностях, реактивные токи в мосте, превосходит рабочий ток, по мему мнению, это не очень правильно. 

Есть не решенная трудность, для пунктов 2, 3, 4 .НЕ работает ТГР-РЕАКТОР, проверял на MSFN-15A-TH и  MSF-15A-TH, при этом, этот же сердечник, с этими же обмотками, как реактор, прекрасно работает, в модели, все так же работает.

Возможно ув. Гиратор, что то подскажет?

 

Пилить, сверлить,  проклеенные в месте пропила, нано сердечники возможно. Есть трудность в тонком алмазном диске. Зазор нужен существенно меньше 1мм.

 

До изучить.

5 Управление от внешнего контроллера. 

6 Применение адаптивного драйвера, в схеме с контроллером и в схеме с автогенератором. Возможно это позволит снизить реактивные токи.

7 Доделать линейное   и изучить импульсное управление МУ.

 

[z_vip]

@irfps доброго

для зазора

Проклеиваешь(пропитываешь, примерно пропитается 25% кольца, затем можно кольцо поставить на ребро и прогреть феном для лучше пропитки) клеем только место пропила

Распиливаешь это место

Далее ниткой стягиваешь кольцо до нужного размера зазора и ванну на пропитку

Так как думаю нагрузки не высоки при стягивании, то свойства материала не должны сильно изменится

Удачи и здравия всем

 

 

[нищеброд]

1 час назад, irfps сказал:

Пилить, сверлить,  проклеенные в месте пропила, нано сердечники возможно. Есть трудность в тонком алмазном диске. Зазор нужен существенно меньше 1мм.

Если так любите пилить, то пилите на две половинки и потом склеивайте с нужной прокладкой.(прям как ETD490)

[irfps]

Доброе утро.

z_vip

Все гораздо проще, одна капля клея, вакуум для пропитки(возможно не обязательно).

Далее, пилим прямо в корпусе. зазор затираем эпоксид\наполнитель. Все, никаких ниток не надо.

Пропитывать нельзя, теряются свойства сердечника.

 нищеброд.

Пилить и мотать не люблю. Это был эксперимент на тех возможность. ОТ не получиться.

[thickman]

2 часа назад, irfps сказал:

ОТ не получиться

Если в сердечнике, распиленном по месту локальной пропитки потери действительно растут незначительно, тогда ОТ можно упразднить. Резать сразу силовой для обеспечения ПНН, обмотку связи тоже выполнить на силовом трансе для уменьшения моточных. Как у Гиратора. Если понадобится доп реактор в первичке, тоже не беда, на реактор можно кинуть компенсирующую обмотку, см красный овал на картинке. В моих поделках, когда в обмотке реактора было около 10 витков,  достаточно правильно сфазированного провода Ladd2, просунутого через баранку реактора Ladd1.
Но прежде нужно убедиться, что в распиленном сердечнике потери малы и феррит ему не конкурент, в чем я пока сомневаюсь.  Для пробы не обязательно мотать полноценную первичку, подопытных можно подключить к вторичной обмотке основного силового транса, рассчитав число пробных витков для получения необходимой индукции.

[z_vip]

@irfps Пилить и мотать не люблю. Это был эксперимент на тех возможность. ОТ не получиться. - как  тебя то угораздило вляпаться в эту тему. Тут только мотать и пилить, и симы допиливать тоже, минута юмора

 

@thickman уважаемый маэстро

Поясните в вашей последней схеме что есть B1. На  Q1,Q2 собран тиристор защиты от перегрузки

[irfps]

Добрый день.

thickman

Благодарю. Пока не осознал Вашу идею.

Если возможно, моделькой не поделитесь?

Есть тех. трудность для этих сердечников нужен очень тонкий пропил.

Обязательно такой тест проведу.

Предполагаю выполнить его так.

Намотаю, одинаковое количество витков,  на пилёный и целый сердечник, включу их параллельно.

Смотря в ТТ, включенный в цепь не пиленного сердечника, подберу ток под насыщение и далее контроль темп.

При этом, нужно постараться не разгонять ток в пропиленном сердечнике, иначе будет греться обмотка.

Скорее всего это будет при низком напряжении.

По Вашему мнению, так будет правильно?

Нашел тонкий прорезной диск.

https://spb.sapphire.ru/vcd-26072-1-25756/goodsinfo.html

Изменено 13 февраля, 2023 пользователем irfps

[thickman]

40 минут назад, irfps сказал:

так будет правильно?

Да, верно. Конечно, Iнам в подопытном с пропилом будет сурьезный, к этому надо быть готовым. Сердечник прихвачен к дну контейнера несколькими каплями клея или герметика. Если оторвать от контейнера (ну вдруг), тогда толщину зазора легко регулировать легким сжатием сердечника. Модельки нет, я с пропиленными не возился, поскольку мое кредо, это царь-трансформатор с суцельным наносердечником и  максимальным размахом индукции :)

1 час назад, z_vip сказал:

что есть B1

В1 – это дырка Гиратора, её сигнал копирует ток намагничивания. Чтобы не загромождать всю схему, схему дырки  замещаю зависимым источником, выдающим клон тока намагничивания трансформатора. При желании можно и токовую защиту присоседить.

[Жерар]

 thickman, Вам на chipmaker.ru ответил товарищ по поводу петельки.

[irfps]

Добрый вечер.

По изучал сердечник  R34 с пропилом.

Мост +310в 50кгц Тком. 21ц.

120 вит в один слой провод 0.4. реактивный  ток 0.5а. потребление 12ма Темп. 42ц

110  вит в один слой провод 0.4. реактивный  ток 0.7а. потребление 13ма Темп. 46ц

100  вит в один слой провод 0.4. реактивный  ток 0.9а. потребление 14ма Темп. 54ц

Вполне рабочий вариант, если сложить 2 кольца вместе, совсем будет неплохо. 

 

 thickman

Подскажите пож, как Вы планируете делать стакан для MSTN25ATH?

Тест с пропилом MSTN20ATH с позором провален, при тех же витках, что и без пропила, реактивные токи больше 10а, понять ничего не возможно, все греется.

Нужен тонкий пропил.

Изменено 13 февраля, 2023 пользователем irfps

[thickman]

11 часов назад, irfps сказал:

как Вы планируете делать стакан для MSTN25ATH?

Мне делали на фрезерном станке параллелипипед с выбранным пазом под плотную упаковку сердечника с обмотками на герметик. Заготовку нужно габаритить, это муторно, проще стакан выточить на токарном станке. Пропал сайт "Шиза", там коллега pwn подробно расписывал этапы изготовления и приводил результаты испытаний герметичного транса со всеми обмотками выполненными в единственном слое. Но нам с наносердечником, не боящемся перегрева, такой лютый однослойный перфекционизм ни к чему.

 

11 часов назад, irfps сказал:

Тест с пропилом MSTN20ATH с позором провален, при тех же витках, что и без пропила, реактивные токи больше 10а, понять ничего не возможно, все греется.

Нужен тонкий пропил.

 

Пмсм, не надо портить хороший сердечник, раз с ферритом нормально получилось. У ферритового N87 R34/20.5/10 на частоте 50кГц и при W1=120, индукция в сердечнике равна 0.174Тл, а потери составляют 0.68Вт. В нанокристаллическом  пропитанном MSTNP-20A при тех же условия В=0.556 Тл(!), потери 0.59Вт. Очень близкий результат по потерям. А каковы потери с локальной пропиткой и с зазором – пока одному богу известно и вряд ли будет ощутимый выигрыш.

[irfps]

Добрый день.

thickman

Заготовку нужно габаритить, это муторно. 

Прошу прощения, не очень понятно, что это значит?

Возможно стоит поискать pwn на других форумах?

Есть предположение, размещение в одном слое очень сильно снижает индукцию рассеяния, возможно этим, он преследовал именно эту цель?

Получил герметик КПТД-1\1Т-8.50(К3) Судя по цвету, консистенции  и запаху это обычный СКТН 1А наполненный чем то серым. Отвердитель явно оловоорганика, скорее всего К68. В чипедипе ну очень дорого. Если устроит СТ, закажу герметики от СТЕП., они проще и доставаемы и дешевле, чем КПТ8.

Имеется под порченый МSTN32STH, на нем и проведу эксперимент, добыл диск толщиной 0.2мм.