Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе

[gyrator]

4 минуты назад, нищеброд сказал:

Теплопроводность алюминия лучше.

Теплопроводность меди выше, чем у алюминия примерно в 1,66-1,75 раза.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[irfps]

Позвольте не согласиться.

По теплопроводности. На первом месте серебро, на втором медь, алюминий хуже меди почти в 2 раза. 

Будет тепловой контакт с большим сопротивлением(так как площадь теплового контакта дно-стенки  мала), даже сварка не поможет, будет повеселее , но не много. Только цельный стакан и то, это далеко не оптимальное решение, с точки зрения отвода тепла..

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[нищеброд]

9 минут назад, gyrator сказал:

Теплопроводность меди выше

Да, виноват, ошибся.

4 минуты назад, irfps сказал:

Только цельный стакан и то, это далеко не оптимальное решение, с точки зрения отвода тепла..

Но ведь к радиатору тоже  будет крепление. Цельности конструкции не будет.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[gyrator]

1 час назад, irfps сказал:

По моему, не профессиональному мнению, нужен стакан

Хотя это и не моё дело, но, лично мне, не понятно, -что есть то, что вы хотите получить?

Упомянутый ране ПыВыэН (главврач ШЫзы), помнится желал гонять индукцию по полной и задрать плотность тока в сварочном СТ до 20 ампериев на мм.  Для получения резалта, в одном из вероянтов, он собирал  обмотки из плоских витков , тонких тангенциально, но широких в радиальном направлении, кои паял из половинок и заливал сей бублик в стакане компаундом на основе диоксида лементия. Оный компаунд и теплопровод и изолятор между неизолированными витоками. Поскольку площадь витоков такой обмотки зело велика, да ещё остаётся зазор для доступа компаунда к сердешному, то тепло хорошо сливается и с сердешного и с обмотки. Правда, живописание конструктива было после моего вечного удаления с площадки дохтура, да ещё и в секретной ветке, так что я мог упустить какие-то подробности. Что касаемо дебюта дохтура на электрониксе, то, помниццо, его, как и меня, турнули с электроникса за юзание жаргона при живописании своего чудо-трансформатора.

Впоследствии у фигуранта начались проблемы со стройкой и здоровьем, дай Бог, чтобы оклемался, и он завязал с туснёй на форумах, а сайт ШЫза  благополучно канул в лету по истечении срока оплаты ресурса. Пичалька, ибо срались мы с ним там, на темы силовой электроники, зело круто.

Ваш покорный слуга пошёл иным путём и юзал в варылке Чебуран у коего весь феррит снаружи и легко перекладывается пластинками теплостока, а обмотки, в виде коаксиальных трубок из отрезков экранной оплётки, замечательно сливают тепло на торцевые планки-коммутаторы из фольгированного стеклотекстолита. Обошлось без экзотических компаундов и лементевых стаканов. Однако, и Чебуран и стакан с заливкой-это скорее экстрим, нежели радиогубительская практика. Я понимаю, когда подобная экзотика применяется в "боевом" питальнике, сутками работающем при +60 снаружи, ибо тут просто деваться некуда, но в домашних условиях такое, ИМХО, явный перебор.

Тем не менее, каждый философ вправе использовать в творчестве свой "фломастер".

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[irfps]

gyrator

Хороший вопрос.

-что есть то, что вы хотите получить?

Скорее навыки и знания.

Есть желание посмотреть, возможно ли применять СТ с управлением от Дырки Гиратора в реальных поделках, на высоких частотах. Просто интересно. На много вопросов, получил ответы, но без этого, курс будет явно не полным.

Оный компаунд и теплопровод и изолятор между неизолированными витками.

Так явно делать не стоит, по нормам, вроде бы двойная изоляция должна быть? При наличии микро пузырей и влажности пробьет запросто. Силиконы паропроницаемы.

турнули с электроникса за юзание жаргона при живописании своего чудо-трансформатора.

Не расстраивайтесь, ну, что с них взять, убогих, синдром вахтера.

На тут, не сильно лучше, постоянно кто то удаляет и редактирует мои сообщения.

К сож., да, следующему поколению этого уже ничего не нужно, пиво -чипсы-соцсети. Надеюсь уважаемый коллега поправиться и вернётся. 

В планах много чего есть, желание посмотреть, и  Чебуран, и управление от контроллера с адаптивными драйверами,  МУ понять как работает, Фазник по изучать. Есть идея посмотреть на индукционные грелки, вот там, на мой взгляд, без Чебурана никуда.

Пока до изучаю наносердечники в автогенераторе с МУ. Следующим шагом, перейду от автогенератора, к управлению от контроллера с адаптивными драйверами. Далее, есть большое желание построить синхронный выпрямитель с МУ. Это планы на сейчас.

С уважением.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[irfps]

 thickman

Мост, +310, 50кгц, Тк=21ц,  

ГМ42ДС 25\14\10 60 вит, Управление от Дырки Гиратора, Iпот =45ма Т=120ц

Неудача.

Но сердечник интересный, очень мало витков в первичке.

Следующий будет ГМ43.

Изменено 19 февраля, 2023 пользователем irfps

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

Потихоньку доделываю самотарахтелку для УМЗЧ. Будет два гальванически развязанных канала(для двойного моно). Точнее четыре, ещё пара слаботочек для питания плат защиты от постоянки...

Spoiler

 

Второй канал пока запаивать не буду, ибо выхлоп по переменке ещё пригодится для тестирования мумук(пока платы для УМЗЧ не пришли). Сначала думал, сделать ещё LC фильтр, но потом подумал, что не особо-то он и нужен, тем более у нестабилизированных источников с LC фильтром, начинаются подвзбуды при резком сбросе или набросе нагрузки.

Тарахтит хорошо, осциллками доволен

[нищеброд]

ПМСМ , если уж делать герметичный трансформатор ,то не стакан. Нужно применять оребрёную трубу. Тогда не нужно выводить тепло через стенки,дно и радиатор. Сразу стенка и ребро охлаждения.

 

 

[irfps]

Доброе утро.

нищеброд

Благодарю.

Совешенно верно, самый эффективный отвод тепла, именно так и устроин, сразу на ребра. Но еще необходимо отводить тепло от дна. Есть трудность, как быть с необходимым диаметром? Если фрезеровать самому, то очень дорого. Не очень понятно как этот радиатор обдувать? Использовать как конвектор?

Пока рассматриваю компромис. Медный стакан, его очень просто и дешево сделать любого размера. Дно стакана на радиатор. У дна большая площадь, по этому тепловой сопротивление дно -радиатор, будет не очень велико. С стенками стакана хуже, поскольку они весьма тонкие и площадь их сечения не велика. Тут только эксперимент. Оценочное выделение тепла в обьеме 6-15вт, 5вт на дно и 10вт на стены. По мой оценке, должно хватить медного стакана с толщиной стенки 0.3-0.5мм при перепаде темп в 10ц. Плошадь сечения  стенки, при толщине 0.5мм, 50мм*2 , высота 20мм, вот и получается. Но это очень грубая оценка.

 

Obergan Alexey

Вы бы модельку выкладывали, а то не понятно, что есть что.

Изменено 20 февраля, 2023 пользователем irfps

[Obergan Alexey]

32 minutes ago, irfps said:

Вы бы модельку выкладывали

А что их выкладывать ? Эти модельки уже несколько раз выкладывал thickman. Стандартный полумост с управлением от дырки Гиратора. Только без обводного транса. Могу kicad проект выложить, если кому-то сильно захочется повторить.

Изменено 20 февраля, 2023 пользователем Obergan Alexey

[нищеброд]

42 минуты назад, irfps сказал:

С стенками стакана хуже, поскольку они весьма тонкие и площадь их сечения не велика.

Кто мешает их сделать толстыми?

[irfps]

Obergan Alexey

Вы обсуждаете и выкладываете какое то изделие, к которому нет схемы. Вам, как автору все понятно, мне и предположительно, другим уважаемым форучанам, не очень.

С уважением.

нищеброд

Так вроде бы и 0.3мм хватает, возможно увеличу до 0.5мм, зачем делать толще? СТ это же не ключи.  Если берем Трад. 70ц, то градиент в 10ц не так существеннен. Больше опасений вызывает градиент внутри заливки, в близи центра СТ,  где темп. изоляции проводов может оказаться больше 100ц. К сож. только эксперимент покажет.

 

[Obergan Alexey]

21 minutes ago, irfps said:

Вы обсуждаете и выкладываете какое то изделие

Данное изделие было выложено, как демонстрация работы технологии, о которой в данной ветке идёт речь. Причём, изделие не универсальное, а для вполне определённой задачи. Если у кого-то появится к нему интерес, тогда уже можно будет говорить о модельке, схеме и печатных платах.

Собственно, вот моделька, если так интересно. Абсолютно никаких нововведений. Просто разведена плата по откатанной схеме.

Spoiler

 

autogen_halfbridge.asc

Изменено 20 февраля, 2023 пользователем Obergan Alexey

[irfps]

Obergan Alexey

Благодарю.

Рабочая частота как в модели, 23кгц? Подскажи пож. какая темп у СТ?

Интересный сердечник, высокая прямоугольность. Используете доп. реактор в первичной обмотке?

Идукции рассеяния не хватает? Измерял ее для похожего СТ она, как раз, была возле 30-40мгн.

Обратите внимание на выбросы на выпрямительных диодах.

Изменено 20 февраля, 2023 пользователем irfps

[Obergan Alexey]

55 minutes ago, irfps said:

Рабочая частота как в модели, 23кгц?

Чуть повыше. 25 кГц.

55 minutes ago, irfps said:

Подскажи пож. какая темп у СТ?

К сожалению, нет возможности измерить, т.к. пирометр кажет погоду на Марсе, а мультиметр с термопарой ещё не пришёл. На ощупь, после часа работы на холостом ходу, сердечник горячий, но пальцы ещё могут терпеть. Правда у меня разделительный трансформатор без нагрузки выдаёт где-то 250 вольт, поэтому соответственно выше и частота(27.5 кГц). На штатных 230-ти должно будет чуть слабее нагреваться.

55 minutes ago, irfps said:

Интересный сердечник, высокая прямоугольность.

Данный сердечник не совсем предназначен для СТ, но по совету thickman, я сделал в нём контроль намагничивания. Просто его можно купить на алиэкспрессе и стоит он не сильно дорого. Не знаю, насколько дорого брать у мстатора, но в Германии нанокристаллические сердечнкики от производителей типа vacuumschmelze, очень дорогие. Так что применить можно, но надо считаться с нагревом.

55 minutes ago, irfps said:

Используете доп. реактор в первичной обмотке?

Да, на 47 микрогенри. Thickman говорил, что слишком большой реактор может сделать неприемлимой просадку напряжения под нагрузкой на высокой частоте. Но поскольку у меня 25 килогерц, то просадка напряжения небольшая. Оно больше просаживается от того, что у меня разделительный трансформатор слабенький. Если без нагрузки на нём 250 вольт, то под номинальной нагрузкой оно просаживается уже ниже 220-ти. Тем более, что БП конструировался для использования в УМЗЧ, который не сишьно критичен к питающему напряжению. Зато при таком реакторе лучше работает защита. В железе не испытывал, но в модели при КЗ частота задирается всего лишь до 150-170 кГц.

Вторая индуктивность(что поменьше, на красном колечке) - это последовательно с симметрирующей обмоткой. Просто по конструкции СТ было удобнее намотать симметрирующую обмотку равномерно с первичкой, но чтоб слишком большие токи по ней не бегали, поставил небольшую индуктивность.

55 minutes ago, irfps said:

Идукции рассеяния не хватает?

Не измерял, но она не должна быть слишком большой, т.к. на первичку намотано всего 28 витков.

55 minutes ago, irfps said:

Обратите внимание на выбросы на выпрямительных диодах.

В симуляторе они значительно выше чем в железе. В симуляторе, к примеру, выбросы очень большие в точках перед индуктивностями L10, L12, в железе же их практически нет. Ну и плюс, диоды на 200 вольт, поэтому даже такие выбросы, как в симуляторе, не сильно страшны.

Изменено 20 февраля, 2023 пользователем Obergan Alexey

[z_vip]

@Obergan Alexey какая мощность вашего БП?

У меня при 160 Вт реактор в первичке 6,8 мкГн. Подбирал экспериментально по стабильному запуску под нагрузкой, теперь надобность в реакторе отпала, появился МУ в первичке

При токах свыше 1 А выпрямительным диодам понадобится радиатор, судя по макету место есть, можно прикрутить, вообще хорошо макет сделан.

Чтоб давить выбросы, использовал RC цепочку 15 Ом 2Вт, 10 нФ, конденсаторы MKP пришлось ставить, других хороших не нашел, у меня три обмотки, установил  RC цепочку на каждую

И большое спасибо за схему вашего БП и пояснения к ней

Удачи и здравия

 

[Obergan Alexey]

11 minutes ago, z_vip said:

какая мощность вашего БП?

Ну если судить по толщине обмотки, то должна быть ватт на 450. Если вкорячить активное охлаждение, то может и больше. Хотя на полной пока не гонял, ибо разделительный трансформатор не позволит. Да и не будет УМЗЧ столько потреблять. Если только захочу соседей оглушить

Что касается реактора. Чем выше его индуктивность, тем лучше будет отрабатывать защита. Ибо ток в случае КЗ будет расти не мгновенно и транзистор успеет отдуплить рост тока. Он конечно и с малой индуктивностью успеет, но мне б не хотелось, чтоб частота при этом начала расти до каких-то немыслимых пределов. Как выбирал ? Да просто, есть у меня уже готовые дросселя на 47 мкГн, вставил в симулятор и проверил, чтоб на максимальной нагрузке напруга на выходе не проседала более чем на 10 процентов. Получилась даже меньше просадка. Так что нормально с таким реактором, не вижу смысла уменьшать. Если не прав, надеюсь thickman или gyrator меня поправят.

20 minutes ago, z_vip said:

А выпрямительным диодам понадобится радиатор

Естественно. Место есть. Такой же будет, как на силовых ключах. Ибо диодики даже при 1 ампере горячие. Хотя, палец терпит.

Изменено 20 февраля, 2023 пользователем Obergan Alexey

[z_vip]

@Obergan Alexey Привет

Тестировал свой автоген с реактором 6,8 мкГн в режиме перегрузки - частота задирается до 300 кГц, при этом уже начинает сказываться индуктивность рассеяния

Токи на выходе выпрямителя доходят до 7-9 А при расчетном 4 А,напряжение на выходе падает с 20 В до 7-8 В, но никаких побочных явлений не заметил

Добавил триггерную защиту от длительной перегрузки, так как диоды на 5 А и могут бздыкнуть. По простому можно поставить предохранитель на 5-7 А на выход и вам может тоже поставить?

Без реактора мой автоген не запускался при нагрузке на выходе. 

На данный момент делаю схему регулировки напряжения выхода и имею пока костыль в виде нагрузочного стабилизатора тока(0,13 А), без него напряжение плавно задирается к 60 В. С ним регулировка от 7 до 40 В . Возможно просто не хватило витков для обмоток МУ(и так две обмотки по 36 витков) - там на кернах места нет свободного

[irfps]

Добрый вечер.

thickman

Мост, +210, 50кгц, Тк=21ц,  

ГМ43ДС 25\14\10 60 вит, Управление от Дырки Гиратора, Iпот =35ма Т=100ц

Неудача.

Сердечник неинтересный, очень много витков в первичке. Хуже, чем MSF.

Следующий будет ГМ412В.

[Obergan Alexey]

5 hours ago, z_vip said:

выпрямительным диодам понадобится радиатор

Закрепил

В целом, надо бы поболее, но не влезет. В любом случае, лучше с ним, чем без. Синхрон конечно был бы идеальным вариантом, но, для УМЗЧ на два канала надо будет 8 полевиков лепить. Да и так, вместе с фильтром по питанию, уже плата здоровенная получилась.

Выявилось конечно и пара недочётов, которые стали заметны уже на этапе сборки...

Кстати, нарисовалась какая-то странная помеха на выходе с токового трансформатора. Появляется только под нагрузкой...

[Obergan Alexey]

Дальше интересней. Выяснилось, что на холостых пропал ПНН. Вернулся обратно после того как выпаял снаббер по вторичке. Но без снаббера помеха на ТТ ещё выше. Причём, частота помехи похожа на частоту осцилляции на диоде. Походу дела клацают выпрямительные диоды. И клацают громко. Хорошо, что не запаял ещё второй канал. Попробую сейчас на него навесом зацепить диод с дросселями на ППГ и посмотрю, как будет по шумам...

[Obergan Alexey]

Однако, вот что ППГ животворящий делает  Намотал на мелкое ППГ колечко 10 витков и воткнул последовательно с диодом.

Анод диода

Катод

Шумы на ТТ

Далее те же замеры на первом канале, где диоды без ППГ дросселей. Для честности, задействовано только одно плечо.

Анод

Катод

Помехи на ТТ

В обоих экспериментах было задействовано только одно плечо. Ток 1 ампер. По ощущениям, диод со спайк киллером, даже меньше грелся.

В общем, либо я где-то нарукожопил, либо выводы напрашиваются сами собой...

Кстати, как должно влиять количество витков спайк киллера на результат ?

Изменено 20 февраля, 2023 пользователем Obergan Alexey

[z_vip]

@Obergan Alexey каким образом вы определяете пропажу ПНН?

Сравниваете осциллограммы напряжений на стоке и затворе?

И что есть желтый и голубой луч на ваших осциллограммах, поясните плиз

 С уважением

Подобные выкрутасы на осциллографе я видел при тестирование низковольтного автогена, там макет обычный пушпул с обводным трансформатором и очень тяжелыми ключами Irfb7730. Особого значения я этому не придал

[Obergan Alexey]

11 minutes ago, z_vip said:

каким образом вы определяете пропажу ПНН?

По излому осциллограммы напряжения на истоке. На приведённых осциллках ПНН везде есть, т.к. во-первых под нагрузкой, а во-вторых, снаббер выпаян.

17 minutes ago, z_vip said:

И что есть желтый и голубой луч на ваших осциллограммах, поясните плиз

Жёлтый на всех - напряжение на истоке нижнего ключа. Значение голубого подписано над каждой осциллкой.

18 minutes ago, z_vip said:

очень тяжелыми ключами

У меня ключи не тяжёлые, так что громко клацать не должны.

[gyrator]

6 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Походу дела клацают выпрямительные диоды.

Клацает ёмкость полевиков, а ежели есть "смягчительные" конденсаторы параллельно ключикам, то поддают di/dt и они. А уж спектр дельта функции ох как широк.

В серийном блоке выкинул демпфер параллельный первичке и, как уже трындел, поставил дросселёк параллельно самой высоковольтной вторичке, чтобы поддать тока намагничивания. Мяфкая коммутация вернулась, а вместе с ней пропали "палки" по ослику и скукожились действующие значения помехи во всех шести выходных цепях. Точёк хихи подрос до аНплитуды в 0,6А. Ну и хрен на него, ибо на тёплости ключиков сей факт практически не отразился, а применяемость питальника зело расширилась.