Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе

[irfps]

Добрый день.

thickman

По вашей рекомендации, решил ввести защиту от КЗ и  форсирующий конденсатор. Есть ощущение, что при ее срабатывании, возникнет несимметричность. Возможно стоит ввести цепь симметрирования. Подскажите пож., как это правильно сделать?

FB000.asc

Изменено 29 марта, 2023 пользователем irfps

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[irfps]

Добрый вечер.

Появилась схема, несколько недоделанная плата  стенда и модуля управления( в последствии, для изучения, сделаю модуль с контролером, по совету Гиратора).

Стенд будет состоять из первичной части(автогенератор и СТ1) и вторичной(СТ2 и МУ, выкладывал ранее)

Теперь, будет гораздо проще работать с МУ,  переделывая только платы с ним. И не трогая первичную часть.  Плюс к этому, безопаснее, так как на будет гальванической связи с сетью. Немного вырастит индукция рассеяния, предполагаю, что не существенно.

FB00.asc

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[irfps]

Добрый вечер.

До развел платы. Отправил в изготовление. 

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[irfps]

Добрый день.

thickman

Пришла лента из Мстатора.

[irfps]

Добрый день

thickman

 

С нанобручем неудача.

Сердечник MSTN25ath, нанообруч 30вит ленты, обмотка контроля 10вит.

Ток потребления с Дыркой Гиратора 29ма с нанообручем 35ма, греется очень сильно.

Способность определять состояние сердечника у Дырки Гиратора намного выше. За долго до насыщения. Нанообруч, похоже, ловит уже факт.

[z_vip]

Всем добрый вечер

Возникла следующая идея - сделать двухканальный автоген с независимой регулировкой каналов на МУ , примерная блок схема подключений:

Для реализации требуется два силовых трансформатора и два МУ + две схемы управления

На Т2 реализована схема симметрирования + выходной выпрямитель. Схема МУ1 управления подключена к выходу X1

На Т3 реализован выходной выпрямитель. Схема МУ2 управления подключена к выходу X2

Плюсы - независимая регулировка выходов, проще намотать трансформатор( на половину мощности и размещать обмотки)

Минусы - два МУ и те же два трансформатора

Всем удачи и здравия и жду ваших идей и предложений

[irfps]

Добрый день.

Пришли платы из изготовления.

Автогенератор уже работает. При замене модуля управления, очень просто реализуется управление на микросхеме. В данной версии, управление на MSF15.

Цепь защиты по току, почему то работает в режиме икания,  а не ограничения тока. Пока не разобрался.

Автогенератор работает на частоте 50 кгц, при +310в. Выход, 100в действующего значения.

Таким образом, обеспечивается гальваническая безопасность и  защита по току.

Теперь появилась возможность комфортно и безопасно изучать МУ, подключая тестовые модули к 

автогенератору.

На фото, автогенератор и модуль МУ, 24в, 1а.

z_vip

Многоканальность проще реализовать по вторичной стороне. СТ с несколькими вторичными обмотками и независимыми каналами МУ.

 

[irfps]

Добрый день.

Собрал модуль. Работает, но есть одна неприятность, при пониженном напряжении питания, СТ модуля односторонне насыщается. Фото 1219.  ТТ стоит последовательно с первичной обмоткой СТ модуля МУ. Фото 1214 штатная нагрузка 1а 24в, Фото 1216 кз ток 1.8а.

 

IMG_1215.mkv

Изменено 1 мая, 2023 пользователем irfps

[irfps]

Доброе утро.

Подскажите пож.

В программе от Мстатора по расчету МУ, для 20-х тактной схемы, какую правильно указывать частоту, частоту работы автогенератора, или удвоенную частоту на входе МУ?

[Stanislav Zachazevski]

On 9/7/2017 at 4:36 PM, thickman said:

Запихиваю очередного Вульгариса в аккумуляторный отсек. Повторяться скучно, решил позаниматься с этой топологией: http://power-e.ru/2005_02_48.php Как обычно, есть свои плюсы и минусы. Начнём с плохого: трансформаторы на самом деле представляют из себя дроссели, однако намотать их на чём попало не получится. Либо феррит с зазором, либо качественные порошковые материалы с небольшими потерями.  Из плюсов - отпадает необходимость за контролем тока намагничивания и  хорошие предпосылки для обеспечения ZVS. Ну и два одинаковых дроссельтранса бывает проще изготовить, нежели два разнотипных моточных узла – трансформатор и дроссель.

Добрый. А есть ли продолжение данной идей ? Как оно работало ?

Как бы в поистах ОХ источника двух-четырех канального 80вольт 10-12ампер, но в тумбочке кучка ижбитов irgp35b60pdpbf. Кул му из ккм тоже имеются на дроссель трансы.

Или есть более интерсные варианты с толстыми игбт транзисторами ?

 

[Stanislav Zachazevski]

Еще такое имется в тумбочке:

[irfps]

 Доброе утро.

 

Stanislav Zachazevski

Про сердечники. Сердечники  типа MSSA-L отлично подходят для реализации МУ. Есть особенность, невысокая темп. Кюри. Необходима аккуратность.

Про источник. Да такая топология имеет место быть. Но, как всегда, любой компромисс приводит к приводит к трудностям и ограниченному применению.  Порошковые сердечники будут сильно греться, так, что скорее это феррит с зазором. Если рассматривать эту топологию, то есть возможность сократить до одного СТ на Ш сердечнике с обмотками на кернах. Удобство намотки при этом сохраняется. См фаил. Как создать модель, в LT,такого компонента, есть на сайте Володина и есть его статья (надеюсь он не против тиражирования). Тестировал на сердечнике Е20 Епкос.  Результатом был доволен, в небольшом объёме, без особого перегрева, удалось получить 1200вт. Для небольших мощностей, в стесненных обстоятельствах, такое решение имеет место быть. Интересно применение с ЕЛП сердечниками, очень компактно получается. Возможно будет интересно применение в Фазнике, 2СТ позволят избавиться от резонансных индуктивностей, но это не по теме.

Толстые IGBT разве, что в сварочник, или в инвертор. 

 

A%20novel%20integrated%20current%20doubler%20rectifier%20(Xu%20P.%20etc.).pdf 2008_4_175.pdf

[Stanislav Zachazevski]

3 hours ago, irfps said:

Тестировал на сердечнике Е20 Епкос.  Результатом был доволен, в небольшом объёме, без особого перегрева, удалось получить 1200вт.

Спасибо ! Не за много с Е20 сердечника ? Подробности ?

stp11nk50z - штук 10 имеется.

 

[irfps]

Stanislav Zachazevski

Не очень понятен вопрос.

[Stanislav Zachazevski]

38 minutes ago, irfps said:

Не очень понятен вопрос.

Как Вам удалось снять 1200 ватт с Е20 сердечника. Или опечатка ?

[irfps]

Давно было дело.

Да, понял, где запутал. Е42, Е20 это советское обозначение.

TestPs1IPM.asc e_42_21_20.pdf

[irfps]

Добрый день.

Видимо настало лето и появились дачи.

Для оживления темы.

Идея с разнесением Автогенератора и МУ себя оправдала. Очень удобно изучать МУ. Воспользовался рекомендацией ув.  thickman, добавил в схему Автогенератора цепь защиты по току. Автогенератор обеспечивает гальваническую развязку, промежуточное напряжение 100в 50кгц, что уже не так страшно.

Изучаю работу МУ на модуле 24в 5а. В моделях немного по разному реализован способ ограничения тока. Внимательно изучал переходной процесс хх-кз-хх и хх-ограничение тока-хх, разницы в переходных процессах не увидел. Как понял  ув. Гиратора, должно быть правильно, как в модели  MU34. При этом устойчивость модели MU24 несколько выше, при разных нагрузках, в модели MU34 иногда возникает нестабильность в виде пульсаций на частоте около 500-700гц.

Есть трудность, на хх, в этих моделях,  появляется возбуждение на низких частотах (сотни герц), которое приводит к сильному нагреву и выходу из строя транзистора Q2.  (КТ814- КТ815)  Пока не очень понимаю, что с этим делать. На прошлом, простом стенде, удалось эту трудность решить путем подбора компенсирующих цепей. Здесь пока не получается.

TesetMU24.asc TesetMU34.asc

[irfps]

Добрый вечер.

Автогенератор, Мост,  50кгц , Выход 100в, под управлением насыщяемого сердечника ТГР (MSF 15AT), СТ MSTN-32S-TH, без Дырки Гиратора, без ОТ.

Повел испытания МУ (см., пост выше)

25в-5а по модели  TesetMU24. 

Результат не очень. Все время норовит перекосить СТ, пришлось  увеличить число витков петли симметрирования МУ до 2-х, при этом, индуктивность в петле пришлось  увеличить до 50мкг. Иначе очень сильно греется транзистор управления.

И еще одна трудность, это нагрев. Темп радиатора (пластина из АЛ 2мм\10см\10см) 70ц , СТ 85ц, МУ 80ц. 

На осциллографе, ток в первичной обмотке СТ модуля МУ (не у СТ Автогенератора). По нему отлично видена не симметрия намагничивания СТ.

В добавок к этому. Изучил сердечники для дросселей от Мстатора. Сердечник MSC, совсем никудышний, греется очень сильно, его только в входной фильтр 50гц.  MSC-NGA  немного лучше, но не сильно,  MSCN2080-TH  и   MSC-NGN  не протестировал, за отсутствием.  МП60 практически не греется и феррит с пропилом, так же себя неплохо показал. И это в выходном дросселе, где переменной составляющей не так и много.

Как вывод, греются  сильно эти сердечники, не очень они, для схем с высоким КПД.

FBMstn32sth50.asc TesetMU24.asc

[Obergan Alexey]

Что-то только один человек остался в теме... Остальные как-то её забросили...

[max-ti]

Ждем-с колечки с Китаю для МУ-шки, с твоей легкой руки найденные. На этой неделе уже подойдут.

[Obergan Alexey]

4 hours ago, max-ti said:

На этой неделе уже подойдут.

Проверь только петлю гистерезиса. А то мало ли, что китайцы прислать могли

[irfps]

Добрый день.

Видать, тема такая.

Я, так же, очень близок к этому. Просто, не привык бросать на середине. 

Полноценный МУ получается по трудозатратам и повторяемости, так себе. КПД получается, не очень. На данный момент (автогенератор +модуль МУ(24в 5а)) 87%, из них, на автогенератор приходится 20% потерь, на МУ 80% (немного меньше половины на диоды, остальное, магнитные компоненты). Одной 431 не обойтись, нужен канал ограничения тока, а это шунт с ОУ, или ТТ(который очень не удобен, так как нужно продеть 2 провода вторичной обмотки) Сердечники дорогие и трудно доставаемые. Осталось изучить синхронное выпрямление, может в нем есть правда. По моему непрофессиональному мнению, возможно применение с более менее стабильной нагрузкой и выходными параметрами. Как источник с переменными уставками и нагрузкой,  не очень годится, из за возможных трудностей с стабильностью. Очень медленно работает МУ, есть предположение, что и с 100гц справляется с трудом. Вот и возникает вопрос о целесообразности. Есть еще одна трудность, при выходе из строя транзистора управления, получаем на выходе полное питание не ограниченное ничем. 

Изменено 13 июня, 2023 пользователем irfps

[Obergan Alexey]

36 minutes ago, irfps said:

Я, так же, очень близок к этому. Просто, не привык бросать на середине. 

Я не забросил, просто собрал автоген без МУ. В целом работает хорошо, но для применения в УМЗЧ, нестабилизированный БП не избавляет от необходимости ставить огромные ёмкости по питанию. Благо, есть ограничение по току, поэтому можно сколько угодно наращивать ёмкости. Но это лишает импульсный источник преимуществ перед обычным трансформаторным.

Что касается самого МУ, то пробовал сделать его навесом, в целом всё заработало, но из-за дороговизны колец, придётся искать компромисы. Например, мириться с небольшой максимальной скважностью, что в свою очередь приведёт к отсутствию стабилизации при отсутствии нагрузки. Или, к примеру, делать ИИП на ШИМ контроллере, и стабилизировать основной канал, а вспомогательные уже с помощью МУ. Я такие решения даже в обратноходах видел. В целом, прикольная игрушка, но дорогая

[irfps]

Добрый день.

Не особо дорого, MSSN-18S-L стоит примерно 40р. А, вот кобальтовые существенно дороже,  MSSA-19A-L около 150р.

Китайские должны стоить дешевле.

[sanek_vol]

В 13.06.2023 в 04:53, irfps сказал:

МУ 80ц. 

А как вы хотели, Мстатор рекомендует сердечники MSSN для частот пониже для 50 кГц предпочтительней MSSA. Хочется отметить точность программ Владимира Денисенко.

Спойлер

 

В 06.06.2023 в 16:48, irfps сказал:

При этом устойчивость модели MU24 несколько выше, при разных нагрузках, в модели MU34 иногда возникает нестабильность в виде пульсаций на частоте около 500-700гц.

Помнится Гиратор рекомендовал выбирать ёмкость на выходе по больше, мне кажется 220 мкФ для 5 ампер маловато.