Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе

[plex61]

18 минут назад, gyrator сказал:

Дык, я же ж тебе про это и говорил.

Телега то не едет в виртуале , а в железе  без  проблем , вот я те про что . Попросил электрика убрать зазор , надежды никакой , но всёж .

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[gyrator]

20 минут назад, plex61 сказал:

а в железе  без  проблем

Да не вопрос. Это говорит лишь о несовершенстве модели, но в принципе повторяемость не улучшает.

А зазор полезен, бо запасает энергию и обеспечивает режим мягкой коммутации во всём диапазоне нагрузок.

В твоей реальной железине присутствует магнитная связь, обеспечивающая запуск тарахтелки при разряженной выходной  емкостине и буде ты её введёшь в модельку, то получишь такой же результат.

В моём опыте работы с мостиком на коммутирующем трансе было всё наеборот. В мульке всё работало, а в железине -хрен. Причём с трюмями типами комм транса. А "дырочные" полумостки исправно работают как в серийных биполярных тарахтелках,  так и на всех макетах с полевиками. Мосток с "дырочным" СТ также работает без проблем с разными конструктивами СТ. Тем не менее, ставку всё же делаю на полумосток, т.к. он имеет меньше степеней свободы у ключиков. Единственный недостаток дырочного СТ, это нагрев сердечника большой амплитудой индукции. Но в свете МСТАТОРных наносердечников, это как бы и не проблема. Хотя и заурядный отечественный феррит, при правильной конструкции СТ, тоже работает во всём диапазоне температур.

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем gyrator

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Евгений-435]

26 минут назад, gyrator сказал:

в железине -хрен. Причём с трюмями типами комм транса.

А дело разве в коммутационном трансе? По-моему всё дело в СТ и Ladd. У меня ком. трансформатор на мелком колечке в 4 провода намотан, от кол-ва витков частота зависит. На фото кольцо ком. транса и Ladd.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[gyrator]

10 минут назад, Евгений-435 сказал:

По-моему всё дело в СТ

Дык, вроде как уже трындел про это:

 

1 час назад, gyrator сказал:

Самовозбуды зело критичны ко всякоразным паразитным параметрам, зависящим от конструкции СТ.

Что касаемо балластного дросселя (реактора), то, да от величины его индуктивности и связи обмоток зависит как устойчивый запуск, так и ток козы. А уж на чём он делается: на гантельке, чашке, или магнитопроводе с распределённым зазором, ИМХО, не принципиально.

[plex61]

48 минут назад, gyrator сказал:

А зазор полезен, бо запасает энергию и обеспечивает режим мягкой коммутации во всём диапазоне нагрузок.

Зазор вернётся на место без вариантов  и кстати да , без Ladd   нагруженный  автоген не запускается , отличная придумка  восстановления сигнала пос .

[plex61]

Запускается и без зазора , дед огромен  

 

[Евгений-435]

Первый скрин на хх, второй 100 Вт нагрузка.

[plex61]

так точно .

 

[gyrator]

У тебя картинка с затвора не кверху ногами? Ну, типо щупы перепутаны или инверсия по каналу включена.

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем gyrator

[Евгений-435]

Только что, gyrator сказал:

Ну, типо щупы перепутаны или инверсия по каналу включена.

Как это перепутаны? Один щуп на затворе, другой на стоке. Инверсия выключена.

[plex61]

4 минуты назад, gyrator сказал:

У тебя картинка с затвора не кверху ногами?

Ну это не у меня , относительно истока нижнего электрик смотрит .

[gyrator]

19 минут назад, Евгений-435 сказал:

Как это перепутаны?

Если каналы развязаны, то можно земляной и потенциальный выводы щупа лепить как угодно. Ну, а ежели земля общая, то без вопросов.

[Евгений-435]

Общая

 

[gyrator]

2 часа назад, Евгений-435 сказал:

А дело разве в коммутационном трансе?

Похоже, дело именно в нём. Ежели сердечник с малой проницаемостью, в моём случае 2000, а не 10000 как у Т38, то большой ток хх испортит всю коммутационную малину. А сердечник с ппг имеет слишком малую разницу между Bs и Br и надёжного запуска также не получится. Ну да ладно, ибо разные пути к решению задачки пойдут только на пользу.

28 минут назад, plex61 сказал:

это не у меня

Это твой техничный электрик на тут засветился?

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем gyrator

[plex61]

10 минут назад, gyrator сказал:

Это твой техничный электрик на тут засветился?

Он сейчас колдует над мостиком .

11 минут назад, gyrator сказал:

. Ежели сердечник с малой проницаемостью, в моём случае 2000, а не 10000 как у Т38,

У меня MSF 15  , кроме начальной мю обращай внимание и на величину  Hc .

[gyrator]

Кстати, запускается в мульке и при отсутствии балластного дросселя. Но при условии лошадиного рассеяния в первичке и вторичке и зазорном СТ. 

Это к вопросу о влиянии конструкции СТ.

 

Что касаемо твоего сердешного, то у него ить проницаемость тоже лошадиная, а чем меньше Hc, тем меньше и ток хихи.

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем gyrator

[thickman]

11 часов назад, gyrator сказал:

зело удивился, как оно вообще работает при таких пологих фронтах на затворах. Но вспомнил рассказ коллеги по конторе, у которого в фазнике на затворах вообще был синусоподобный сигнал, и понял, что я ещё профан в использовании полевиков. С другой стороны, ежели точёк через ключики задрать, то пологий фронт при выключении тока треугольной формы всё же поддаёт тёплости ключику

Я отснял кучу осциллограмм выключения, на разных токах и с различными типами ключей. Снимался ток через ключ и напряжение на стоке мосфетов (или на коллекторе в случае igbt). Сам был в шоке – с точки зрения потерь, простейшее управление затворами в автогенераторе ничем не уступает продвинутым навороченным драйверам. Для тока стока примерно 3-5А всё в ажуре без тяжелого демпфера, у кулмосподобных мосфетов потерь выключения фактически нет. А это киловатт мощности для мостового исполнения. Для устаревших IRF740 похуже выключение, но тоже неплохо. Причем, что с коммутирующим трансом, что с однотранзисторной выключалкой управляемой твоим третьим глазом – всё одно, нет потерь. Для автогена на биполярах такая однотранзисторная выключалка не совсем оптимальна, это мягко говоря. А для полевиков – просто находка. Про IGBT вообще отдельный и долгий разговор, для них такое управление, с небольшим подзатягиванием начального этапа выключения, тоже оказалось пользительным для купирования хвоста до некоторой степени. В общем, по потерям при правильном подходе автоген утрёт нос многим навороченным решениям с применением специализированных интегральных драйверов.

59 минут назад, gyrator сказал:

Кстати, запускается в мульке и при отсутствии балластного дросселя. Но при условии лошадиного рассеяния в первичке и вторичке и зазорном СТ. 

Это понятно. У меня сложилось впечатление. что народ не понимает, в каком случае нужна ладья Ladd и нафига на ней обязательна компенсирующая обмотка. 

[gyrator]

Я тут пару минут назад закончил с пристрастием допрашивать сначала полумосток с т.т. защитой и комм трансом, а потом и мосток. И выяснил, что без доп примочки они уходят в кривизну по индукции СТ. Полумосток напрочь кривеет, а мосток к одному борту съезжает, что не смертельно, но не есть хорошо.

Опять же, стабильный запуск определяется величиной индуктивности реактора, Ladd по-твоему, буде СТ не имеет лошадиного рассеяния вторички.

Поскольку вживую я с ними не работал, то это может быть и "симуляторным эффектом". Что скажет маршал Плотный на эту тему, особливо про полумосток?

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем gyrator

[Евгений-435]

4 часа назад, plex61 сказал:

Запускается и без зазора

А это с зазором 0,5 мм, демпферные конденсаторы по 1 нФ:

хх, напруга на выходе 73,5в:

Скрытый текст

187вт, напруга на выходе 67в:

Скрытый текст

320вт, напруга на выходе 62в:

Скрытый текст

 

[gyrator]

В симуле картинки похожие, но мне интереснее вопросы "кривизны" в реальных тарахтелках с комм трансом.

А засветится она может в разных токах ключей стойки моста -полумоста. Причём в мосте разница мелкая, а полумосток в симуле кривеет напрочь.

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем gyrator

[thickman]

57 минут назад, gyrator сказал:

Поскольку вживую я с ними не работал, то это может быть и "симуляторным эффектом". Что скажет маршал Плотный на эту тему, особливо про полумосток?

Для полумоста есть такое дело.  Поцикловое ограничение тока приводит к перекосу, причем, если номинал емкостей  полумостового делителя небольшой, перекос может не выправиться после выхода из режима токоограничения. Поэтому я не использую в такой топологии мелкоёмкостной делитель. Питание полумоста делаю на сетевых конденсаторах с большой емкостью.

В мостах я почти сразу соскочил на управление нанообручем, о чем не пожалел ни разу. В таком виде автогены работают идеально, причём даже при небольшой индукции в сердечнике силового транса все симметрично и железобетонно. Никаким колом не спихнуть индукцию набок.

Поэтому сам с интересом жду, что получится у болотных пацанов с управлением через коммутирующий трансформатор. Плексу и Евгению - респект

[plex61]

24 минуты назад, thickman сказал:

сам с интересом жду, что получится у болотных пацанов

Гира с индукцией мы точно порадуем , от полумостика  Гиратор те нужно бы отказаться , зачем тебе симметрирующая обмотка  и жирные конденсаторы .

[Евгений-435]

@gyrator нагрузка 320 Вт:

[plex61]

Индукция в модели , если бы смоленский  разрешил оставить хоть немного рассеяния на первичной стороне , то и этого взбрыка после чим старта не было бы 

Скрытый текст

 

Изменено 24 апреля, 2020 пользователем plex61

[thickman]

9 часов назад, plex61 сказал:

от полумостика  Гиратор те нужно бы отказаться , зачем тебе симметрирующая обмотка  и жирные конденсаторы

Я тоже пришел к выводу, что четыре конфорки лучше двух по всем статьям. Потерь меньше, мостовая четырёхключевая схема получается не сложнее полумостовой на двух ключах, даже проще. Ключи сейчас недорогие, проигрыша по стоимости реализации нет с учетом того, что радиаторы и размерам, и по цене меньше потребуются.  Нужная для симметрии полумостового делителя приблуда тоже не нужна. Кстати, в полумосте симметрирующая обмотка (обратный выпрямитель)  - вещь стремная, если конденсаторы делителя жирные. Приходится вводить дополнительную индуктивность в цепи перезаряда, а это сильно снижает её эффективнось. Нафиг. Пмсм, лучше уж два силовых ключа добавить, выкинуть всё лишнее и забыть о проблеме.