Jump to content

Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе


Recommended Posts

Вы совершенно правы, нужен макет, в котором будут предусмотрены места для установки и обводного транса и дросселей. Тогда не придется нагромождать все это в непотребном и неудобном виде.  Возьму небольшой тайм-аут и на праздники спокойно сделаю новую макетку, а кому времени, надеюсь, и колечки подтянутся.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Пока наноколечки где-то ползут по бескрайним заснеженным просторам страны решил попробовать схему с двухобмоточным КТ.

синий луч - затвор нижнего, желтый - сток.

 

ЗАТВОР НИЖНЕГО.jpg

СХЕМА1.PNG

МАКЕТКА.jpg

Link to comment
Share on other sites

С какой целью  мучаете затворные стабилитроны и балластный резистор? Оптимальное напряжение на вторичной обмотке вспомогательного трансформатора 12V, а никак не девятнадцать.

Можно устраивать КЗ на вторичной обмотке - это не страшно, если все ошибки устранены ). Хорошо, если умеете пользоваться режимом ждущей развертки. Второй луч – на токовый трансформатор включенный в первичку транса. Уровень синхронизации – от половины до максимально ожидаемого тока. Повозившись немного с настройками ждущего режима, можно  занять занятную историю, закоротив кратковременно вторичку, - достаточно чиркнуть  кончиками обмотки друг об друга.

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

Да, чуть ошибся при намотке обводного, смотал три витка. Сейчас на затворах амплитуда 13-14вольт.

Врезал в первичку токовый трансик от сварочника(1:300). Форма тока с него на картинке(нагрузка ~30 ватт). Закорачиваю выход - генерация не прекращается, резко увеличивается амплитуда и частота(вторая картинка. Наверное схема защиты не работает у меня?

ТОК(300;1).jpg

КОЗА.jpg

Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

2 часа назад, max-ti сказал:

схема защиты не работает у меня?

Работает. При перегрузке преобразователь переходит в режим токоограничения.  Если уменьшите номинал шунтового резистора (который 0.3 Ом сейчас) – уровень токоограничения повысится а частота при перегрузке снизится. Частота зависит также от величины индуктивности дросселя в первичке.  Больше индуктивность – ниже частота токоограничения.  В более мощных преобразователях, при значительно большем  значении токоограничения,  доп. индуктивность может и не понадобиться, её роль выполнит завышенная индуктивность рассеяния трансформатора.
Если число витков вторичной обмотки токового трансформатора действительно равно тремстам, тогда зашунтируйте обмотку резистором 300 Ом. Удобно придерживаться правила: величина нагрузочного сопротивления на обмотке ТТ в омах численно равна числу витков, например: 100 витков – 100Ом, 51 виток – 51 Ом.  В этом случае коэффициент преобразования  1А=1V  - так легче считывать информацию напрямую,  без пересчета в уме.

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника. 

Подробнее о применениях>>
 

Это радует, что работает. Хотя  слегка есть непонимание - режимы перегрузки и КЗ как по мне немного разные процессы, и я думал, что при КЗ устройство должно прекращать работу.

Пришли наконец-то наноколечки. Мотанул по быстрому по 12 витков(выбрал MSFN15A-T), результат на картинке, как по мне разница небольшая. Хотя нет, мотать легче, витков в два раза меньше, да и намотка раздельная. 

МАКЕТ MSFN15A-T_AMAГ200С.jpg

ЗАТВОР_MSFN15A.jpg

Если намотать по науке, будет совсем красиво

Link to comment
Share on other sites

Источники питания MEAN WELL для медицинских устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах.

Подробнее>>

Уважаемый thickman, хочу узнать Ваше мнение, есть ли смысл использовать в качестве обводного трансформатор с китайского 12 вольтового блока питания.

IMG_20220115_202001.jpg

На эти блочки достаточно гуманная цена: 
https://a.aliexpress.com/_9fJ064

Обратная сторона платы:

IMG_20220115_202831.jpg

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, max-ti сказал:

как по мне разница небольшая

 Результат зачётный. Ключ открывается, когда напряжение на стоке около 30-40 Вольт.

Жерар, трансик мелковат, скорее всего перегреваться будет, но попробовать можно при частоте работы автогенератора от 50 кГц и выше. Если конечно коэффициент трансформации подходящий, индуктивность вторичной обмотки должна быть примерно в 150 раз меньше индуктивности первички

 

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, thickman сказал:

Результат зачётный

Урра! Мне поставили зачет! Сессия сдана!

Ну а если серьезно, если я правильно понимаю, в идеале ключ должен открываться в нуле. Что можно "подшурупить" в макете, для приближения к идеалу?

Снимок.PNG

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, max-ti сказал:

ключ должен открываться в нуле. Что можно "подшурупить"

Для дешёвых полевиков безопаснее, если на малых токах медленный паразитный диод вообще не открывается. Поэтому полученный сейчас режим можно считать удачным. При напряжении ниже 30-40 Вольт динамические потери и помехи при включении невелики, при этом паразитный диод надежно шунтируется открытым каналом транзистора и поэтому не открывается при развороте тока в противоположную сторону (когда напряжение на ключе меняет знак после прохода нуля на стоке). А при больших токах "абсолютный ноль напряжения" будет достигнут  аккурат вовремя, можете в этом убедиться, сняв осциллограммы под нагрузкой.

...пора уже пристраивать выпрямитель на выход.

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

Да, сварганил по-быстрому выпрямитель со средней точкой. Дроссель 50 мкГн, конденсатор 220 мкФ. Напряжение на х.х. 12 вольт, подключаю нагрузку(5-амперный модуль Пельтье) - напряжение падает до 10-ти вольт, модуль при этом потребляет 2.46А.

Что-то где-то не так.

НАГРУЗКА.jpg

Link to comment
Share on other sites

 Просадка 20% в полном диапазоне нагрузок, это нормально для нестабилизированного источника.  Хочется лучше -  уменьшайте индуктивность  дросселя в первичной цепи и номинал токоизмерительного резистора в цепи защиты, в  фильтре оставьте только конденсаторы (дроссель закоротите). Подгрузите немного выход и отталкивайтесь от того, что это и есть режим холостого хода. Голимый холостой ход, вообще без нагрузки -  слишком беспардонный режим для простейшей тарахтелки.

Link to comment
Share on other sites

Да похоже это я протупил слегка - подключил выпрямитель к пятивольтовым обмоткам транса. Вот он под нагрузкой и дал положенные ему 10 вольт. Сегодня гонял несколько часов(поменял дроссель на 10мкГн, ток поднялся до 3А). Транзисторы холодные, как не работали. Очень рад.

А какой выпрямитель предпочтительнее для автогена - со средней точкой или мостовой? Или ему без разницы?

З.Ы. Думать о мостовой схеме автогена уже можно, или еще надо дошлифовать полумост?, Что скажете?

Link to comment
Share on other sites

 

 

1 час назад, max-ti сказал:

какой выпрямитель предпочтительнее для автогена - со средней точкой или мостовой? Или ему без разницы?

Лично автогенератору - без разницы.  Критерии при выборе общеизвестны: для низких напряжений – со средней точкой, однако в выпрямителе со средней точкой к диодам прикладывается удвоенное обратное напряжение, поэтому при повышенных напряжениях мостовая схема привлекательнее, можно применять диоды, рассчитанные на меньшее допустимое обратное напряжение.

1 час назад, max-ti сказал:

Думать о мостовой схеме автогена уже можно, или еще надо дошлифовать полумост?, Что скажете?

Дерзайте. Для начала выложите мостовую схему в том виде, как себе её представляете. Подробную, с номиналами всех компонентов.

Link to comment
Share on other sites

L1,L2,L6,L7 - затворный трансформатор. Здесь он ненасыщаемый , поэтому необходимо увеличить число витков в обмотках или сечение сердечника.
Коэффициент трансформации обводного трансформатора (L4,L10) остаётся прежним, как и для полумоста. Напряжение на его вторичной  обмотке в два раза выше (примерно 25V) Напряжение на первичке, разумеется, тоже в два раза выше, это же полный мост. Поэтому трансик должен быть рассчитан на такое первичное напряжение.
 Насыщаемый частотозадающий элемент – дроссель,  обозначенный на схеме как mssa-09s-n. К нему тоже прикладывается напряжение в два раза выше по сравнению с полумостом, поэтому число витков и здесь придётся удвоить.
Можете этот насыщаемый дроссель упразднить и выполнить  четырёхобмоточный затворный трансформатор коммутирующим/насыщаемым, с тем же числом витков в обмотках, как в предыдущем полумостовом преобразователе.

 

руда.gif

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

О-о! "Да это ж просто праздник какой-то!"

Но требуются уточнения для, так сказать, техзадания:

1. Если насыщаемый дроссель упраздняем, схема подключения затворного насыщаемого транса не меняется?

2. Если напряжение на обводном удваивается, то готовый трансик от обратнохода уже не подходит, и требуется его расчет и изготовление?

3. Q3 довольно мощный транзистор( до 7 ампер в коллекторе) и найти его или замену в смд исполнении сейчас весьма проблематично. Насколько такие параметры принципиальны в макете? Аналогичный-то подберу, просто корпус будет ТО126 или даже ТО220. Или вначале возможен послабже?

4. Силовой трансформатор, я так понимаю, от АТХ(полумостовой) в качестве подопытного кролика уже не подойдет и требуется изготовление? Есть правда у меня "план Б" - трансформатор от китайского сварочника(мостовая схема) с индуктивностью первички 12миллиГенри. Что скажете?

Вот пока и все. В остальном, как говорится "не вижу препятствий".

 

ТРАНС.jpg

Link to comment
Share on other sites

1.    Не меняется
2.    От новоиспеченных флаев работающих на частоте 100кГц и выше, трансформаторы не прокатят. Шансы есть у трансика, который по-жизни работал на частоте 66кГц и ниже. Индуктивность первичной обмотки в пределах  4-7mH. В одном из первых макетов у меня отлично работает до сих пор трансформатор из дежурки старого компьютерного источника. Высокий такой, не знаю как обзывается форм-фактор. Индуктивность первички  у него 5.1mH, вторичка - 30uH. Как раз то что надо.

3.

2 часа назад, max-ti сказал:

Аналогичный-то подберу, просто корпус будет ТО126 или даже ТО220

    - да ладно: https://www.chipdip.ru/product/2sd965?from=suggest_product https://www.chipdip.ru/product/2sc5707-2 Гуглите транзисторы с эффективным эмиттером (BISS). Из отечественных к этому классу относятся 2Т836, например. Но на худой конец подойдёт и многое другое рассчитанное на меньший ток, порядка 1А. Отечественные КТ814-КТ815 в защелку тоже прокатят.
4.    Трансформатор от сетевого полумоста не подойдет. Мегатранс от сварочника прокатит, если это на самом деле был когда-то  мост.

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

За С5707 отдельное мерси. Под ногами коробка с БП от старых мониторов - их там валом, о общем слона и не заметил.

В остальном, как говорится, цели ясны, задачи поставлены, за работу...  Пошел ваять макетку.

З.Ы. План Б не прокатит, трансформатор оказался полумостовой. Буду мотать.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, max-ti сказал:

Пошел ваять макетку

1 час назад, max-ti сказал:

Буду мотать.

Можно обойтись без Царь-трансформатора пока. Для запуска и наладки на холостом ходу, без вторичных цепей, будет достаточно небольшого обводного (вспомогательного).

Link to comment
Share on other sites

Хорошее начало :)

Номинал демпферного конденсатора лучше увеличить (С1 на моей схеме). Хотелось бы увидеть схему. С вашими номиналами и нумерацией компонентов, в этом случае рекомендации от меня будут более конкретные и понятные.

Link to comment
Share on other sites

Мужики! Поправте меня - если мы перешли на насыщающийся коммутируемый трансформатор - это че мы вернулись к схемам 60-70 годов с биполярными транзюками?

Ну в новой реинкарнации полевики

Удачи вам!

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, z_vip сказал:

Мужики! Поправте меня

Коммутирующий трансформатор не обязателен, у мужиков не менее популярен и другой вариант, когда частотой преобразователя рулит третий глаз мужика Гиратора, присматривающий за оптимальным и безаварийным перемагничиванием сердечника силового трансформатора.

4 часа назад, z_vip сказал:

Удачи вам!

Дык, удача и так с мужиками – транзисторы у них переключаются на зависть многим – мягкая коммутация без потерь с минимальными помехами. Схема с защитой от перегрузки - надёжна как танк, при этом простая и дешевая как советский батон за тринадцать копеек.

Применение достаточно обширное. Во-первых, преобразователь без стабилизации имеет право на жизнь, мною лично весьма часто используется. Во-вторых, когда нужна поканальная или беспрецедентно хорошая стабилизация с отличной динамикой например, на которую просто неспособны классические топологии или новомодные типа LLC, в этом случае применяют постстабилизаторы на вторичной стороне в том или ином виде и вот сюда как раз правильные автогены вписываются весьма неплохо.    

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • @GIZZO Восхищаюсь вашим терпением!  Впервые встречаюсь с человеком которому хватило сил все это сделать. Мастер бы сделал за час этот блок, а сколько вы времени потратили? И еще можно попросить названия транзисторов вписать?
    • То есть надо обнести политехнический музей?  ТКЕ  NP0 не везде полезен, в контурах надо компенсировать ТКИ индуктивности, не не надо?  рассчитывал их по книге Титова Транзисторные В современном мире это делают мощные САDы
    • Там электролиты иностранные и резистор. На болезнь не хватает.
    • Как только вы это делаете в динамиках должна быть гробовая тишина. Что значит: "безрезультатно", что за звук вы слышите при увеличении громкости? Для дальнейших исследований вам нужны будут наушники/динамики, два провода можно с крокодилами, мультиметр, конденсатор микрофарад на 10-100 и любой усилитель.   
    • Есть. Это выход звуковой карты. Программ-генераторов в сети навалом. А ещё проще снимать АЧХ - Спектралабом каким-нибудь.  
    • Вот, вот Вы правильно всё поняли, я ведь почему собственно и задал вопрос на форуме, снизить резонанс можно запросто, а вот поднять, вот что действительно интересно, потому как у автора "той коробочки" вышло таки поднять резонанс выше чем он был изначально и даже поменять его добротность. Я подозреваю, что у меня резонанс слишком низко находится, датчик далеко не злобный 9кОм, а высокие частоты звучат так словно там 18кОм. Встроить ОУ в гитару не проблема, кармашек темброблока просторный,на крайний случай можно и в коробочке сделать, просто подключать проводом 10-15 см, как радиосистемы, повесил на ремень или сзади прилепил на двухсторонний скотч и дело в шляпе. На счет измерений. Вы тоже правильно поняли, но к сожалению под рукой сейчас нет генератора, мне проще намотать или выдрать подходящую катушку, подать тестовый сигнал с выхода аудиоинтерфейса и записать его в инструментальный вход, а уже затем считывать показания при помощи анализатора спектра.
    • https://guitar-gear.ru/forum/topic/8137-активная-электроника-tuvalu-2021/  По теме активной электроники с изменяемой частотой резонанса. Вот еще схема. Сам ее собирал. Работает отлично. В истоковой цепи можно поставить галетник с набором конденсаторов. Батарейка у меня ходила два года.   http://www.sugardas.lt/~igoramps/article21.htm
×
×
  • Create New...