Jump to content

Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе


Recommended Posts

Вы совершенно правы, нужен макет, в котором будут предусмотрены места для установки и обводного транса и дросселей. Тогда не придется нагромождать все это в непотребном и неудобном виде.  Возьму небольшой тайм-аут и на праздники спокойно сделаю новую макетку, а кому времени, надеюсь, и колечки подтянутся.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Пока наноколечки где-то ползут по бескрайним заснеженным просторам страны решил попробовать схему с двухобмоточным КТ.

синий луч - затвор нижнего, желтый - сток.

 

ЗАТВОР НИЖНЕГО.jpg

СХЕМА1.PNG

МАКЕТКА.jpg

Link to comment
Share on other sites

С какой целью  мучаете затворные стабилитроны и балластный резистор? Оптимальное напряжение на вторичной обмотке вспомогательного трансформатора 12V, а никак не девятнадцать.

Можно устраивать КЗ на вторичной обмотке - это не страшно, если все ошибки устранены ). Хорошо, если умеете пользоваться режимом ждущей развертки. Второй луч – на токовый трансформатор включенный в первичку транса. Уровень синхронизации – от половины до максимально ожидаемого тока. Повозившись немного с настройками ждущего режима, можно  занять занятную историю, закоротив кратковременно вторичку, - достаточно чиркнуть  кончиками обмотки друг об друга.

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Источники питания MEAN WELL для промавтоматики и серверного оборудования в новых условиях» (02.06.2022)

Приглашаем всех желающих на вебинар, посвященный линейке продукции MEAN WELL для промышленной автоматизации и оборудования, систем охраны, серверного, телекоммуникационного оборудования и базовых станций 4G/5G. 

На вебинаре мы также рассмотрим продукцию компании MEAN WELL, которая может заменить часть источников питания от производителей, в данный момент ушедших с российского рынка, разберем, на что нужно обращать внимание при подборе той или иной замены, и какими особенностями обладает продукция MW для различных приложений. Подробнее>>

Да, чуть ошибся при намотке обводного, смотал три витка. Сейчас на затворах амплитуда 13-14вольт.

Врезал в первичку токовый трансик от сварочника(1:300). Форма тока с него на картинке(нагрузка ~30 ватт). Закорачиваю выход - генерация не прекращается, резко увеличивается амплитуда и частота(вторая картинка. Наверное схема защиты не работает у меня?

ТОК(300;1).jpg

КОЗА.jpg

Link to comment
Share on other sites

LDD-H-DA – понижающие DC/DC LED драйверы с управлением по DALI от MEAN WELL

Представляем семейство понижающих LED драйверов постоянного тока LDD-H с диммингом по протоколу DALI. Эта серия преобразователей LDD-H-DA выпускается на стандартные значения выходного тока: 350, 700, 1050, 1400 мА, обладает широким диапазоном входного напряжения 6…50 В и работает при температуре от -40 до 85°С.

Подробнее>>

2 часа назад, max-ti сказал:

схема защиты не работает у меня?

Работает. При перегрузке преобразователь переходит в режим токоограничения.  Если уменьшите номинал шунтового резистора (который 0.3 Ом сейчас) – уровень токоограничения повысится а частота при перегрузке снизится. Частота зависит также от величины индуктивности дросселя в первичке.  Больше индуктивность – ниже частота токоограничения.  В более мощных преобразователях, при значительно большем  значении токоограничения,  доп. индуктивность может и не понадобиться, её роль выполнит завышенная индуктивность рассеяния трансформатора.
Если число витков вторичной обмотки токового трансформатора действительно равно тремстам, тогда зашунтируйте обмотку резистором 300 Ом. Удобно придерживаться правила: величина нагрузочного сопротивления на обмотке ТТ в омах численно равна числу витков, например: 100 витков – 100Ом, 51 виток – 51 Ом.  В этом случае коэффициент преобразования  1А=1V  - так легче считывать информацию напрямую,  без пересчета в уме.

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

Материалы вебинара: Возможности компании Mornsun в меняющихся условиях рынка. Источники питания для широкого спектра приложений

На вебинаре были представлены линейка компонентов для электропитания и интерфейсные модули. Мы рассмотрели популярные группы изолированных и неизолированных (PoL) DC/DC-преобразователей последних поколений, новые компактные модульные источники питания, устанавливаемые на печатную плату (открытые и корпусированные), источники питания, монтируемые как на шасси (в кожухе и открытые), так и на DIN-рейку.

Подробнее>>

Это радует, что работает. Хотя  слегка есть непонимание - режимы перегрузки и КЗ как по мне немного разные процессы, и я думал, что при КЗ устройство должно прекращать работу.

Пришли наконец-то наноколечки. Мотанул по быстрому по 12 витков(выбрал MSFN15A-T), результат на картинке, как по мне разница небольшая. Хотя нет, мотать легче, витков в два раза меньше, да и намотка раздельная. 

МАКЕТ MSFN15A-T_AMAГ200С.jpg

ЗАТВОР_MSFN15A.jpg

Если намотать по науке, будет совсем красиво

Link to comment
Share on other sites

Выбираем специализированные источники питания MEAN WELL для промышленных устройств

К источникам питания для промышленных систем и оборудования предъявляются особые требования. Необходима долговременная работа без остановки на профилактику, снижение шумовой нагрузки на персонал и эксплуатационных расходов на обслуживание, обеспечение бесперебойной работы и надежного старта оборудования. Для решения подобных задач в номенклатуре MEAN WELL имеются ИП серии UHP с кондуктивным охлаждением и HRP/N, способные выдерживать перегрузку в 2,5 раза. 

Подробнее>>

Уважаемый thickman, хочу узнать Ваше мнение, есть ли смысл использовать в качестве обводного трансформатор с китайского 12 вольтового блока питания.

IMG_20220115_202001.jpg

На эти блочки достаточно гуманная цена: 
https://a.aliexpress.com/_9fJ064

Обратная сторона платы:

IMG_20220115_202831.jpg

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, max-ti сказал:

как по мне разница небольшая

 Результат зачётный. Ключ открывается, когда напряжение на стоке около 30-40 Вольт.

Жерар, трансик мелковат, скорее всего перегреваться будет, но попробовать можно при частоте работы автогенератора от 50 кГц и выше. Если конечно коэффициент трансформации подходящий, индуктивность вторичной обмотки должна быть примерно в 150 раз меньше индуктивности первички

 

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, thickman сказал:

Результат зачётный

Урра! Мне поставили зачет! Сессия сдана!

Ну а если серьезно, если я правильно понимаю, в идеале ключ должен открываться в нуле. Что можно "подшурупить" в макете, для приближения к идеалу?

Снимок.PNG

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, max-ti сказал:

ключ должен открываться в нуле. Что можно "подшурупить"

Для дешёвых полевиков безопаснее, если на малых токах медленный паразитный диод вообще не открывается. Поэтому полученный сейчас режим можно считать удачным. При напряжении ниже 30-40 Вольт динамические потери и помехи при включении невелики, при этом паразитный диод надежно шунтируется открытым каналом транзистора и поэтому не открывается при развороте тока в противоположную сторону (когда напряжение на ключе меняет знак после прохода нуля на стоке). А при больших токах "абсолютный ноль напряжения" будет достигнут  аккурат вовремя, можете в этом убедиться, сняв осциллограммы под нагрузкой.

...пора уже пристраивать выпрямитель на выход.

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

Да, сварганил по-быстрому выпрямитель со средней точкой. Дроссель 50 мкГн, конденсатор 220 мкФ. Напряжение на х.х. 12 вольт, подключаю нагрузку(5-амперный модуль Пельтье) - напряжение падает до 10-ти вольт, модуль при этом потребляет 2.46А.

Что-то где-то не так.

НАГРУЗКА.jpg

Link to comment
Share on other sites

 Просадка 20% в полном диапазоне нагрузок, это нормально для нестабилизированного источника.  Хочется лучше -  уменьшайте индуктивность  дросселя в первичной цепи и номинал токоизмерительного резистора в цепи защиты, в  фильтре оставьте только конденсаторы (дроссель закоротите). Подгрузите немного выход и отталкивайтесь от того, что это и есть режим холостого хода. Голимый холостой ход, вообще без нагрузки -  слишком беспардонный режим для простейшей тарахтелки.

Link to comment
Share on other sites

Да похоже это я протупил слегка - подключил выпрямитель к пятивольтовым обмоткам транса. Вот он под нагрузкой и дал положенные ему 10 вольт. Сегодня гонял несколько часов(поменял дроссель на 10мкГн, ток поднялся до 3А). Транзисторы холодные, как не работали. Очень рад.

А какой выпрямитель предпочтительнее для автогена - со средней точкой или мостовой? Или ему без разницы?

З.Ы. Думать о мостовой схеме автогена уже можно, или еще надо дошлифовать полумост?, Что скажете?

Link to comment
Share on other sites

 

 

1 час назад, max-ti сказал:

какой выпрямитель предпочтительнее для автогена - со средней точкой или мостовой? Или ему без разницы?

Лично автогенератору - без разницы.  Критерии при выборе общеизвестны: для низких напряжений – со средней точкой, однако в выпрямителе со средней точкой к диодам прикладывается удвоенное обратное напряжение, поэтому при повышенных напряжениях мостовая схема привлекательнее, можно применять диоды, рассчитанные на меньшее допустимое обратное напряжение.

1 час назад, max-ti сказал:

Думать о мостовой схеме автогена уже можно, или еще надо дошлифовать полумост?, Что скажете?

Дерзайте. Для начала выложите мостовую схему в том виде, как себе её представляете. Подробную, с номиналами всех компонентов.

Link to comment
Share on other sites

L1,L2,L6,L7 - затворный трансформатор. Здесь он ненасыщаемый , поэтому необходимо увеличить число витков в обмотках или сечение сердечника.
Коэффициент трансформации обводного трансформатора (L4,L10) остаётся прежним, как и для полумоста. Напряжение на его вторичной  обмотке в два раза выше (примерно 25V) Напряжение на первичке, разумеется, тоже в два раза выше, это же полный мост. Поэтому трансик должен быть рассчитан на такое первичное напряжение.
 Насыщаемый частотозадающий элемент – дроссель,  обозначенный на схеме как mssa-09s-n. К нему тоже прикладывается напряжение в два раза выше по сравнению с полумостом, поэтому число витков и здесь придётся удвоить.
Можете этот насыщаемый дроссель упразднить и выполнить  четырёхобмоточный затворный трансформатор коммутирующим/насыщаемым, с тем же числом витков в обмотках, как в предыдущем полумостовом преобразователе.

 

руда.gif

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

О-о! "Да это ж просто праздник какой-то!"

Но требуются уточнения для, так сказать, техзадания:

1. Если насыщаемый дроссель упраздняем, схема подключения затворного насыщаемого транса не меняется?

2. Если напряжение на обводном удваивается, то готовый трансик от обратнохода уже не подходит, и требуется его расчет и изготовление?

3. Q3 довольно мощный транзистор( до 7 ампер в коллекторе) и найти его или замену в смд исполнении сейчас весьма проблематично. Насколько такие параметры принципиальны в макете? Аналогичный-то подберу, просто корпус будет ТО126 или даже ТО220. Или вначале возможен послабже?

4. Силовой трансформатор, я так понимаю, от АТХ(полумостовой) в качестве подопытного кролика уже не подойдет и требуется изготовление? Есть правда у меня "план Б" - трансформатор от китайского сварочника(мостовая схема) с индуктивностью первички 12миллиГенри. Что скажете?

Вот пока и все. В остальном, как говорится "не вижу препятствий".

 

ТРАНС.jpg

Link to comment
Share on other sites

1.    Не меняется
2.    От новоиспеченных флаев работающих на частоте 100кГц и выше, трансформаторы не прокатят. Шансы есть у трансика, который по-жизни работал на частоте 66кГц и ниже. Индуктивность первичной обмотки в пределах  4-7mH. В одном из первых макетов у меня отлично работает до сих пор трансформатор из дежурки старого компьютерного источника. Высокий такой, не знаю как обзывается форм-фактор. Индуктивность первички  у него 5.1mH, вторичка - 30uH. Как раз то что надо.

3.

2 часа назад, max-ti сказал:

Аналогичный-то подберу, просто корпус будет ТО126 или даже ТО220

    - да ладно: https://www.chipdip.ru/product/2sd965?from=suggest_product https://www.chipdip.ru/product/2sc5707-2 Гуглите транзисторы с эффективным эмиттером (BISS). Из отечественных к этому классу относятся 2Т836, например. Но на худой конец подойдёт и многое другое рассчитанное на меньший ток, порядка 1А. Отечественные КТ814-КТ815 в защелку тоже прокатят.
4.    Трансформатор от сетевого полумоста не подойдет. Мегатранс от сварочника прокатит, если это на самом деле был когда-то  мост.

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

За С5707 отдельное мерси. Под ногами коробка с БП от старых мониторов - их там валом, о общем слона и не заметил.

В остальном, как говорится, цели ясны, задачи поставлены, за работу...  Пошел ваять макетку.

З.Ы. План Б не прокатит, трансформатор оказался полумостовой. Буду мотать.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, max-ti сказал:

Пошел ваять макетку

1 час назад, max-ti сказал:

Буду мотать.

Можно обойтись без Царь-трансформатора пока. Для запуска и наладки на холостом ходу, без вторичных цепей, будет достаточно небольшого обводного (вспомогательного).

Link to comment
Share on other sites

Хорошее начало :)

Номинал демпферного конденсатора лучше увеличить (С1 на моей схеме). Хотелось бы увидеть схему. С вашими номиналами и нумерацией компонентов, в этом случае рекомендации от меня будут более конкретные и понятные.

Link to comment
Share on other sites

Мужики! Поправте меня - если мы перешли на насыщающийся коммутируемый трансформатор - это че мы вернулись к схемам 60-70 годов с биполярными транзюками?

Ну в новой реинкарнации полевики

Удачи вам!

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, z_vip сказал:

Мужики! Поправте меня

Коммутирующий трансформатор не обязателен, у мужиков не менее популярен и другой вариант, когда частотой преобразователя рулит третий глаз мужика Гиратора, присматривающий за оптимальным и безаварийным перемагничиванием сердечника силового трансформатора.

4 часа назад, z_vip сказал:

Удачи вам!

Дык, удача и так с мужиками – транзисторы у них переключаются на зависть многим – мягкая коммутация без потерь с минимальными помехами. Схема с защитой от перегрузки - надёжна как танк, при этом простая и дешевая как советский батон за тринадцать копеек.

Применение достаточно обширное. Во-первых, преобразователь без стабилизации имеет право на жизнь, мною лично весьма часто используется. Во-вторых, когда нужна поканальная или беспрецедентно хорошая стабилизация с отличной динамикой например, на которую просто неспособны классические топологии или новомодные типа LLC, в этом случае применяют постстабилизаторы на вторичной стороне в том или ином виде и вот сюда как раз правильные автогены вписываются весьма неплохо.    

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Лет 15-20 назад брал у знакомого CD диск Verbatim с WinXP. Так вот на вкладыше в коробку с диском было написано что время хранения записанной информации не ограниченно, но не менее 100 лет. Просто сначала диски выпускали по качественной технологии. А когда технологию упростили и удешевили, да и все кому не лень стали диски штамповать - вот и стала сыпаться информация на этих дисках. Были у меня CD-R диски, которые я, наверное, лет 10-15 назад записывал. Так вот некоторые диски стали не читабельны. При просмотре на просвет с часовой лупой у таких дисков видны были едва просвечиваемые точки покрытия зеркального слоя. Диск в прямом смысле ПОСЫПАЛСЯ.
    • @asvetp добрый день.  Подскажите, удалось ли поправить прошивку FM_M8_N1202_CLK_RDS_bat_v2.1.hex https://forum.cxem.net/applications/core/interface/file/attachment.php?id=797052&key=26144e588c6b9e15f05e6d722c842433 Стр. 165 обсуждения, Ваше сообщение от 22 февраля. Проблема с изменением даты: она изменяется только один раз, в первые сутки, а дальше остаётся неизменной. И еще вопрос: радио отключается одновременным нажатием кнопок V+ и V-. А включить его можно и одновременным нажатием этих кнопок, и любой из кнопок CH+, CH-. Возможно ли заблокировать кнопки каналов в этом режиме, или сделать так, чтобы не происходила смена канала при включении?
    • Это HM5350B = Обычный стабилизатор на +5V. - куда ему девать лишние 13 вольт? только в тепловыделение. Странно другое = При покупке такого феномена не наблюдалось.
    • Всегда к этому и сводится. В разговорах о надежности. Народ требует дешевизну. И получает халтуру. И потом начинает конючить. Пылесосы говно, телики говно... автомобили...  А на самом деле, это отличные системы. Если сделать все по технологиям.   
    • Из макетки перенес на печатку. Резисторы SMD по 100k. ОУ те же самые, что были на макетке. Появился эффект пилы (1). После инвертора эффект усилился (2) + добавился небольшой шум внизу треугольников. Между ОУ поставил фильтры FB, на каждый сдвоенный УО поставил в питании емкость на 0.1u. C чем связано, как исправить?
    • Однозначна. Приличные болванки сейчас с трудом можно найти.
    • Главное его наличие (2-3 вольта не в счет). Вот тут почитаете и решите для себя.
×
×
  • Create New...