Jump to content

Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе


Recommended Posts

6 hours ago, thickman said:

рекомендую всё же обратить внимание на синфазный дроссель

Да я уже пошарился по местным магазинам, не нашёл конкретной модели в наличии. Плюс заказал на алиэкспрессе пару вариантов наноэкзотики. Чем чёрт не шутит, вдруг на самом деле окажутся тем, чем нужно.

Вообще, автоген заинтересовал по двум причнам. Во-первых, играясь в симуляторе я понял, что достичь ПНН в широком диапазоне режимов, довольно-таки сложная штука. Поэтому все надежды на автоген. Ну и второй момент, если я правильно понял, то он и тяжёлыми затворами, ворочать сможет, хоть единицы кулон - всё упирается лишь в активное сопротивление моточных изделий. Ну а что касается намотки, то после того как намотал 1100 витков на железный тор вручную, мотать десятки и сотни витков на ферритовые торы не так уж и страшно :)

 

Кстати, что скажете вот про такой сердечник ? https://www.mouser.de/ProductDetail/Hitachi-Metals/FT-3K50T-F3020CS?qs=sGAEpiMZZMukHu%2BjC5l7YSBE%2F9nvhuLaUGzQ2xN8Aak%3D

Подойдёт для затворного трансформатора ?

Edited by Obergan Alexey
Link to comment
Share on other sites

@Obergan Alexey  Привет

По синфазному дросселю - я использовал из сгоревшего БП от компа на 26 мГн(нашел на раскладке на рынке БП 300-350 Вт) ,две обмотки по 80 витков.

Демонтировал старую обмотку и намотал новую  две примерно по 130-140 витков(точно не смог посчитать) диаметром ПЭТВ-2 0,26. 

Конечно гемор, но мне удалось каркас обмотки расшевелить и закрутил провод в обмотки

Далее пропитка обмоток эпоксидкой для электрической прочности  и первички готовы

Затворные примерно по 12 витков в два провода МГТФ 0,07, делал с запасом длинны выводов, чтоб добавить витков или убавить

Измерения - 2х53,6 мГн первичка, затворные 2х230 мкГн - отношение витков 15

Все заработало на ура - можете полистать с 43 страницы, а там выложил отчеты и замечания

Маэстро thickman очень помог

Да и еще защитные транзисторы Q3,Q5 в схеме от 12 марта пришлось поставить SD882+SB772 и закрепил их на общем радиаторе через термопрокладку

В кратце

Удачи

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Подойдёт для затворного трансформатора ?

Для линейного затворного трансформатора или для линейного трансформатора тока – подойдет.  В качестве переключательного не прокатит, слишком большое сечение сердечника. Обмотки для получения нужной частоты  переключения придется выполнить маловитковыми (всего несколько витков выйдет), они будут иметь слишком малую индуктивность несмотря на высокую проницаемость материала. Желательно выбирать сердечники сечением не более 10мм^ для amorphous (из аморфных применяю  MSF-15A-T , Sэфф=5.4мм^), для нанокристалайнов (ring nanokristallinen iron) оптимальный выбор по сечению примерно в два раза меньше, не более 5-6 мм^.
z_vip,  готовить самостоятельно синфазный фильтр слишком муторно, проще симметрирующую обмотку кинуть на силовой трансформатор, меньше понадобится витков.  Первичка с индуктивностью 2Х53.6 mH меньше оптимального значения. Работать безусловно будет, однако из-за заниженной индуктивности и балластного резистора с меньшим номиналом, пришлось применять более мощные транзисторы в управлении.

Link to comment
Share on other sites

LIR-20 – модуль резервирования питания от MORNSUN
Компания MORNSUN расширила линейку продукции, монтируемой на DIN-рейку, выпустив модуль резервирования питания LIR-20 с максимальным током до 20 А на канал. Модуль можно использовать на шинах с напряжением 24 или 48 В (полный диапазон напряжения 22…60 В). Данный модуль применяется в системах, где даже выход из строя источника питания (ИП) не должен привести к потере напряжения. К модулю резервирования подключаются два источника питания, причем один из них может быть бесперебойным (ИБП; UPS), и нагрузка.

Читать подробнее >>

@z_vip, не совсем понял про сердечники. Вы говорите про затворный трансформатор, на который намотали по 12 витков. А для чего тогда синфазный дроссель ? Или это просто два разных варианта реализации затворного трансформатора ?

Я всё-таки подожду, что thickman скажет про материал FT-3K50T. В симуляторе вбил параметры колечка FT-3K50T F1613YS, вроде выглядит всё более менее. Только частота упала, но это не проблема, т.к. всё можно отрегулировать соотношениями витков.

Spoiler

image.png.8dedd56db50da90115a68928741fedce.png

 

3 minutes ago, thickman said:

они будут иметь слишком малую индуктивность несмотря на высокую проницаемость материала

А если сделать как на самой первой схеме, где затворный трансформатор имеет 3 обмотки ? Тогда получается, что можно поднять индуктивность L3, но при этом подогнать витки L1 и L2 таким образом, чтоб хватило напряжения на открытие затвора. Если я правильно понял, то в дальнейших версиях отказались от L3 ради того, чтоб меньше мотать нужно было ?

P.S. Дабы не путаться в понятиях. Правильно ли я понял, что затворный трансформатор, это K3 ? Тогда как называется тот, что К4 ?

Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

Всё, отпал вопрос. В симуле большие кольца не работают ) Хотя, FT-3K50T F1613YS, с эффективным сечением 7.9 мм^2, работает ещё более менее. К сожалению, колечки с меньшим сечением найти не удаётся

Edited by Obergan Alexey
Link to comment
Share on other sites

Популярные модели литиевых батареек FANSO EVE Energy готовы к отправке
На складе КОМПЭЛ уже готовы к поставке одни из самых востребованных литиевых батареек типов ER и CR производства FANSO EVE Energy – одного из мировых лидеров на рынке первичных литиевых элементов питания.
Данные источники тока получили широкое применение в различных областях, будь то системы безопасности, приборы учета или мелкая бытовая техника. 

Подробнее о применениях>>
 

@Obergan Alexey  привет

вот схема - я имел ввиду этот узел, красным обведено симметирирующий трансформатор , он же затворный

1935497713_-.jpg.d1cf393b8d10914e5ae2f5af6ac469a9.jpg

тут я понял - мы разные подходы делаем - тут уважаемый thickman предложил просто ввести контроль намагничивания сердечника в эту схему через дырку гиратора

Удачи и с уважением если ввел в заблуждение

 

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

Источники питания MEAN WELL для медицинских устройств на складе Компэл

Компэл расширяет складскую программу по специальным ИП для применения в медицинских приборах и устройствах. Представлены ИП в диапазоне мощности от 5 до 500 Вт, по медицинскому стандарту EN60601-1 с двумя мерами защиты пациента (2хMOPP; тип BF) для устройств, контактирующих с пациентом.  Все эти надежные источники питания могут применяться не только в медицинских устройствах.

Подробнее>>

49 минут назад, Obergan Alexey сказал:

А для чего тогда синфазный дроссель ?

Ещё раз. Указанный синфазный дроссель исполняет почти все партии в оркестре: выступает в качестве и затворного трансформатора благодаря двум дополнительным обмоткам по 14-15витков, и переключательного элемента благодаря подходящим параметрам материала сердечника и его сечения, выполняет  также симметрирующую роль благодаря тому, что имеются две штатные одинаковые обмотки. И в качестве обводного трансформатора успешно работает.

50 минут назад, Obergan Alexey сказал:

как называется тот, что К4 ?

- "обводным трансформатором" его назвал.  С него снимается напряжение ПОС в обход силового трансформатора. Обмотку ПОС можно намотать прямо на силовой трансформатор в том случае, если индуктивность рассеяния между первичкой и вторичкой достаточно большая. При малой Ls, в цепь первички придется втулить дополнительный дроссель (реактор) иначе автоген не будет запускаться под нагрузкой. Однако в этом случае без обводного транса уже не обойтись.

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, thickman said:

благодаря двум дополнительным обмоткам по 14-15витков

Я так понимаю, мы с вами говорим немного о разных схемах. Я так понял, что вариант с синфазным дросселем представлен вот на этой картинке

с контролем Iнам и многофункц трансом.gif

Где L3, L4 - это основные обмотки, а L1, L2 - это дополнитлельные ? Т.е. получается обводной и затворный трансформатор как бы в одном.

Я всё-таки сначала соберу вариант, который опробовал @max-ti в полумосте, потом уже можно будет двигаться дальше. Кстати попробовал в симуляторе вбить параметры вот этого колечка https://www.mouser.de/ProductDetail/EPCOS-TDK/B64290L38X38?qs=wDNl1cNI0Gs3R0gXfm7sZg%3D%3D и получил весьма неплохой результат на затворах(зелёный график - затвор нижнего ключа)

Spoiler

image.png.acbb76c7c92060986ab7bfefaa5c77ea.png

Присмотрелся, всё-таки плохой результат. Зря уменьшил затворные резисторы - вышел из режима ПНН

Edited by Obergan Alexey
Link to comment
Share on other sites

@Obergan Alexey

Я так понимаю, мы с вами говорим немного о разных схемах. Верно

Схема без контроля перемагничивания приведенная вами опробована мной в макете полностью

Маэстро предложил простой способ ввести  контроль перемагничивания в эту схему - пока не ввел

Гонял и в хвост и в гриву вплоть  до срабатывания защиты на Q3,Q5 - ток перегрузки по вторичке достигал 19 А(долго на держал - диодный мост слаб, радиатор раскаляется) примерно 200 Вт

все работает и на выходном  трансе от БП компа 350 Вт, так и на кольце 2000 НМ

Удачи

 

 

чего я перешел на схему с симметрирующим трансом - у меня два макета полумоста - один с обводным трансом и другой с симметрирующим трансом - оба в принципе устраивают, симметрирующий дает меньшие пульсации на выходе и имеет всего три индуктивных элемента, а обводной пять

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, z_vip сказал:

Маэстро предложил простой способ ввести  контроль перемагничивания в эту схему

Предложить-то предложил, однако  сам  сделал в полумостовом автогене с удвоением  сетевого напряжения, там проще.  А нарисованную схему с синфазным трансом  лишь предложил довести до ума (до контроля Iнам).  Автопилот Гиратора выполнен не в виде дырки, а в виде пермаллоевой пластины с обмоткой. Эта конструкция плотно прижата к боковому керну сердечника так, чтобы обмотка оказалась напротив стыка сердечника (на фото сердечник EI).  Обязательные требования  - пластину необходимо выполнить из высокопроницаемого материала и она должна плотно, без зазора, прилегать к боковому керну сердечника трансформатора.  Резистор шунтирующий обмотку датчика должен быть низкоомным, на фото это подстроечник номиналом 10 Ом. На осциллограммах  напряжение на первичке и ток через неё в разных положениях подстроечного резистора (который R16 на схеме выше). Подробнее позже – через день в отпуск, месяц буду недоступен.

Iнам.gif

Link to comment
Share on other sites

Я вот кстати подумал, можно же колечко в КТ немного сточить, если там слишком большое сечение. Подгонка напильником, так сказать :)

Link to comment
Share on other sites

В 23.06.2022 в 05:21, Obergan Alexey сказал:

если я правильно понял, то он и тяжёлыми затворами, ворочать сможет

На картинке полумостик у меня с "народными" STGP7NC60HD

STGP7.jpg

А здесь на картинке народные заменил на "тяжелые" FGH80N60FD с китайской помойки.

Тренер, надеюсь, даст расклад, где что так-нетак.

 

FGH80.jpg

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, max-ti said:

Тренер, надеюсь, даст расклад, где что так-нетак.

Тренер в отпуске :) Я кстати в симуле когда ставил транзисторы с лёгким затвором(в самую первую схему), то у меня он выходил из ZVS режима. К примеру с IPD60R1K5PFD7S, я уменьшил дэмпферный конденсатор с 1 нанофарада до одного пикофарада(С3 в самой первой схеме), и снова всё стало открываться без токовых бросков

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, max-ti сказал:

На картинке полумостик у меня

А за счёт чего происходит ПНН? Используете индуктивность намагничивания трансформатора или обводной трансформатор? 

Link to comment
Share on other sites

@Obergan Alexey я уменьшил дэмпферный конденсатор с 1 нанофарада до одного пикофарада(С3 в самой первой схеме), и снова всё стало открываться без токовых бросков

Маэстро крайне рекомендует использовать демпферный конденсатор 1000 пФ (или 2 680 пФ для каждого транзистора в полумосте)

Именно он снижает динамические потери. Броски тока как раз и из-за него

Тестировал в макете - на холостом ходу разогрев ключей меньше, чем в схеме с демпферным конденсатором, однако с нагрузкой нагрев в схеме без демпферного конденсатора выравнивается в сравнении с схемой с демпферным конденсатором.

Вся загвоздка в наличии этих конденсаторов - сколько мне энергосберегаек пришлось сломать пока нашел нужные. Китайский хлам перегревается.

удачи

 

 

Edited by z_vip

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, z_vip said:

на холостом ходу разогрев меньше, чем в схеме с демпферным конденсатором, однако с нагрузкой нагрев в схеме без демпферного конденсатора выравнивается в сравнении с схемой с демпферным конденсатором.

Дэмпферный конденсатор сглаживает броски тока во время отключения транзисторов, но при этом немного выводит систему из режима ПНН. Собственно в симуляторе точно такая же тенденция. Под нагрузкой с демпферным конденсатором на ключах рассеивается меньше энергии, чем без него, а на ХХ - всё наоборот. Вообще, наблюдается тенденция, что чем легче ключи, тем меньше нужна демпферная ёмкость для оптимальной работы

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, sanek_vol сказал:

или обводной трансформатор?

Именно его и использую(от старых флаев).

15 часов назад, Obergan Alexey сказал:

что чем легче ключи, тем меньше нужна демпферная ёмкость для оптимальной работы

Уменьшил емкость кондюка - излом ушел. Надо на будущее взять на заметку. Правда фронты стали более крутые. Тренер говорил что вроде это не есть хорошо.

STGP.jpg

Link to comment
Share on other sites

В 24.06.2022 в 21:32, z_vip сказал:

однако с нагрузкой нагрев в схеме без демпферного конденсатора выравнивается в сравнении с схемой с демпферным конденсатором.

Под нагрузкой к индуктивности намагничивания трансформатора которая перезаряжает демпферный конденсатор добавляется индуктивность рассеяния и ускоряет перезаряд конденсатора, соответственно достигается переключение при ПНН.

 

В 24.06.2022 в 21:52, Obergan Alexey сказал:

Вообще, наблюдается тенденция, что чем легче ключи, тем меньше нужна демпферная ёмкость для оптимальной работы

Это логично, поскольку чем меньше ёмкость затвора тем быстрее включается ключ при том же затворном резисторе, но Сдем не успевает перезарядится и происходит бросок тока.

 

23 часа назад, max-ti сказал:

Уменьшил емкость кондюка - излом ушел.

Это под нагрузкой или без? На осциллограмме видно лесенку на затворе из-за ёмкости миллера=нет режима ПНН. Демпферные конденсаторы как раз и используют чтобы снизить скорости изменения напряжения в средней точке полумоста, и снизить потери на выключение ключей под нагрузкой. От ёмкости несколько пикофарад при выходной ёмкости ключей в сотни пикофарад можно сказать эффекта не будет. 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Добрый вечер.

Наконец дождался прихода образцов сердечников от МСтатора.

В связи с этим, начинаю понимать, что это такое и появились первые вопросы.

Подскажите пож, как вскрыть корпус для сверления отверстия в сердечнике, или продевания провода между витками?

Поделитесь пож., на каких оборотах и каким сверлом правильнее сверлить ферритовый сердечник (Епкос N87) и сердечники МСтатора?

Приобрел каленые сверла от Проксона и переломал их все, хотя сверлил неспеша и с водой.

Какие свёрла используете вы?

Сверлом 0.5мм так и не смог просверлить ни одного отверстия, все сверла сломал.

С трудом, сломав несколько сверл просверлил отверстие диаметрам 1мм в сердечнике R34 .

С сердечником R50 получилось совсем нехорошо, на выходе выкололся кусок. 

По Вашему мнению, что делаю не так?

 

 

IMG_82771.jpg

IMG_82801.jpg

IMG_82811.jpg

IMG_82851.jpg

IMG_82911.jpg

IMG_82921.jpg

IMG_82961.jpg

IMG_82871.jpg

IMG_82901.jpg

Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

Благодарю.

Ссылкой на сверло не поделитесь?

Сумел снять крышку с MSTN 40 STH, оказалось очень легко, если контейнер немного радиально сдавить, она отпадает.

Вынуть сердечник пока не понял как.

Попытался просверлить радиальное отверстие 1мм с краю, результат очень плохой часть лены, которая ближе к краю сильно выкрошилась. не знаю будет ли работать и остался ли цел сердечник?

Следующая попытка, проткнуть иголкой отверстие вдоль ленты ближе к центру, поскольку вынуть сердечник не удалось, результат не понятен, но судя по выпавшим обломкам, так же не очень. Надо проверить на стенде.

Link to comment
Share on other sites

Сверло с алмазным напылением... на рынке продаются наборы для дремеля, металлический пруток у которого один край писыпан алмазной крошкой, форма этого края и его диаметр разная, обычно в наборе или 10 или 20 таких сверл. Берем мамое тонкое, оно около 1мм в рабочей части, хвост 3,1мм и сверлим дремелем или обычной сверлилкой, отверстие будет около 1,7-2,0мм. Главное не спешить и не перегревать такое сверло, а то алмазный слой отшелушивается и слезает. 

Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

Восстановил стенд.

Кольца MSN-40-S-TH радиальное отверстие 1мм и 1мм от края сердечника , MSN-40-S-TH расщеп иголкой нескольких внутренних слоев материала сердечника, Epcos N87 R34, радиальное отверстие 1мм и 1мм от края..

Ближе к вечеру выложу результат тестирования.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Смотрим на характеристики ПЧ:  Питание 380, выход 380.  Смотрим на шильдик двигателя : 380 - звезда, 220 - треугольник. Ответ - звезда.  У больших двигателей 380 -треугольник, 660 -звезда, но это не случай топикстартера.  
    • Весьма интересный подход. Хочу "звезду" ,хочу "треугольник", -а вы не задумывались почему применяется разная коммутация? На шильдике двигателя есть маркировка! Например "треугольник",- в этом случае двигатель подключается если линейное напряжение 220В, "звезда" - подключение 380В. Бывает подключение "треугольником" в 380В, -"звездой" в 660 В. Что написано на шильдике" ? можно и движок спалить.  
    • Определить шим микросхему достаточно сложно, но можно определить по подключенным в схеме  выводам. Например здесь: https://folkmap.ru/articles/opredelenie-shim-kontrollera-po-vyvodam.html. Микросхема очень похожа на OB2263. Нужно проверить подключение и номиналы деталей в схеме с даташитом. Обычно производители не отступают от рекомендованных. OB2263.pdf
    • Перестаньте насиловать исправный прибор и обеспечьте ему нормальные условия эксплуатации, оговорённые производителем.
    • ШИМ может и не прокатить. Сейчас в такие чуды все чаше производители ставят безщеточные двигатели трехфазные, с частотником для управления.
    • Возможно таймер вообще не причем. https://fusecalc.mirmk.ru/help/help05.htm
    • Ну, если поставить в аппарат банальный ШИМ регулятор за сто рублей, тогда некуда будет подключать красивый дисплей с кнопочками. Да и выставлять за бормашинку ценник, сравнимый со стоимостью подержанного автомобиля, тоже будет не очень удобно.
×
×
  • Create New...