Jump to content

Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе


Recommended Posts

Да, это так, сертифицирован. Но, никто нормы не отменял, а там написано должна быть двойная изоляция, к стати  в планарных тр-х эта трудность так же есть. Не уверен, есть сомнения, особенно с тонким проводом типа 0.1мм, изоляция там совсем тонкая и что там будет через какое то время не понятно, обмотки испытывают механическое воздействие, да и микротрещины в изоляции никто не отменял. В общем, испытывать на себе такую изоляцию не очень хочется, тем более на других. По моему непрофессиональному мнению, для ТГР да, для тр-в разделяющих земли, скорее нет.

Перечитал сайт МСтатора.

Вот что нашел. 

коэффициент прямоугольности: Кпр.= Вr/ Вm, где Вr – магнитная индукция (остаточная) при напряженности магнитного поля равной нулю (Н=0); Вm – максимальная индукция;

Таким образом, для LTspise  Br= Bm*Kпр и Bs=Bm 

Пример, для MSTN25S-TH строка в LTspice  Hc=3 Bs=1.07 Br=.4 A=0.000032 Lm=0.064 Lg=0.000 N=10

Для MSTN сильно рознятся данные, приведенные на сайте,  Hc есть 0.8 , 2, 3   Кпр есть 0.2, 0.25 0.35, 0.4  Bm  есть  

1.16, 1.15, 1.1, 1.07. (с этим проще, thickman подсказал, что правильно выбирать минимальное значение 1.07), а вот с остальным не понятно.

 

Link to comment
Share on other sites

В 27.08.2022 в 17:06, irfps сказал:

Для MSTN сильно рознятся данные, приведенные на сайте,  Hc есть 0.8

У материала (АМАГ-200 в нашем случае), из которого будет изготовлен сердечник, Нс измеряется при постоянном магнитном потоке, причем образец ленты не испытывает механических напряжений, поэтому полученная Hc=0.8 такая маленькая. При плотной намотке ленты в рулон  и измерении Нс на переменном токе,  величина  Hc и Br растет. Кроме того, есть зависимость и от геометрии сердечника. Для сравнения на картинке параметры петли гистерезиса для двух разных  типоразмеров.

MSTN-25A MSTN-25S.gif

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

@thickman Доброго всего

Испытывал в макете новый выходной трансформатор с симметрирующей обмоткой и делитель на конденсаторах 2х1 мкФ нагрузка 80 Вт

Диоды поставил 3 А, 1 А диоды как то подозрительно грелись?

Не симметрия  составила 3 В - добавлял 1-2 витка , убавлял 1 виток - меньше 3 В не получил, с отключенной обмоткой 8-9 В

Попробовал новый узел ограничения на трансформаторе тока 1 виток первичка, 100 витков вторичка, кольцо 10х6х5 400 НМ, вторичка шунтирована 100 Ом резистором(нет на схеме)

408709800_.jpg.3d446e0e6e32b260147a6e09ec856e98.jpg

Работает аналогично с резистором - может пригодится в мощных приложениях

Далее добавил реактор 2,9 мкГн последовательно с первичкой выходного трансформатора для устойчивого запуска и кнопку пуска в цепь резистора R11

Получил следующее: срыв генерации и выключение автогена ( кнопка пуска на замыкание, и не влияет на перезапуск, только ручками) при мощности примерно 80 Вт. Прогрел автоген 75 Вт - температуры ключей примерно 60 градусов - нагрузка 100 Вт - срыва генерации не происходит, частота растет до 82 кГц и ключи перегреваются - возможно причина в слабых ключах -  RDS 1 Ом при 25 градусах, попробую поставить более мощный радиатор, сейчас радиаторы одно ваттные стоят.

Или более мощный ключи

Всем удачи и здравия

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

7 часов назад, z_vip сказал:

нагрузка 100 Вт - срыва генерации не происходит, частота растет до 82 кГц и ключи перегреваются

100Вт это немного. Возможно, кроме статических, присутствуют и заметные динамические потери. Поэтому не стоит отказываться от "ускоряющего" конденсатора  100пФ, он снижает динамические потери при выключении.

При использовании трансформатора тока в защитной цепи, можно обойтись одним npn транзистором в управлении вместо пары  npn-pnp. Но затворный трансформатор будет не двух, а трехобмоточным.

Link to comment
Share on other sites

Новые источники питания на DIN-рейку класса High End от MORNSUN
Компания MORNSUN разработала новую линейку ИП с креплением на DIN-рейку класса High End. Линейка состоит из двух семейств однофазных ИП, различающихся функционалом (LIMF и LIHF) и одного семейства на трехфазное напряжение (LITF). У всех этих ИП печатная плата с компонентами имеет лаковое покрытие. Продукция работоспособна в температурном диапазоне -40...85ºС (для однофазных) и -30...70ºС (для трехфазных). Кроме того, однофазные ИП соответствуют требованиям ATEX и могут использоваться во взрывоопасных зонах. Семейство LIMF имеет стандартный функционал (ККМ, сухой контакт реле, 150% перегрузочная способность), а семейство LIHF – максимальный функционал с доп. функциями селективной защиты (SFB) и возможностью дистанционного управления (может заменить серию QUINT от Phoenix Contact).
Подробнее >>

Добрый вечер.

Какая у Вас хитрая программка!

Благодарю!

А, что делать простым смертным? Какие параметры задавать? Программки и стенда  нет.

В листке, который был с сердечниками, все не так, материал АМАГ 200С, а не АМАГ-200, Кпр в листке 0.35, тут же в КВШУ 0.25, а в каталоге 0.23, у Вас в программе 0.23. Нс в КВШУ 2а\м,  в листке нет вовсе, в каталоге 2а\м, у Вас 2.5а\м и 3.5а\м.

Как такое возможно? Чем думает производитель? ( Мы продаем резисторы 1к, может 500ом, а может 1к5)

Если ориентироваться на Вашу программку, то получается для   MSTN25S-TH,  Hc=3. Bs=1.07 Br=0.25 A=0.000051 Lm=0.1 Lg=0 N=30

 

Намотал ТГР 5*0.2мм проводом TIW, свивкой, 20 вит на MSTN25S-TH, верхняя и нижняя полки импульса на затворах стали горизонтальные! Провод очень хороший, немного смущает то, что изоляция слезает от паяльника. Спасибо.

Начал изучать МУ. Та же трудность, рознятся цифры характеристик сердечников. Еще одна трудность, импульсы в модели и на осциллографе не совпадают совсем.

На фото, внизу импульсы на затворе нижнего тр-а(R1), в верху импульсы на аноде выпрямительного диода(D14).

Симметрирущую обмотку для СТ пришлось включить, без нее сразу перекосило полумост, хорошо, что СТ от разделенника, перематывать не пришлось и в стенде были 2 диода и клеммник, которые остались от тестов UC3846.

Посмотрел на Вашу последнюю модель, там в качестве МУ(L6 L7), судя по всему, MSSN 18S-L(Hc=25 Bs=1.15 Br=1.07 A=9.5u Lm=0.046 Lg=0 N=30)? А в качестве L16 2шт. MSSA-12A-L(Hc=15 Bs=.6 Br=.58 A=10u Lm=0.03 Lg=0 N=2)?

В модели serbl1 совсем не понятно, что это (Hc=15 Bs=.6 Br=.58 A=100u Lm=0.03 Lg=0 N=20) это 14 колец MSSA-12S-L?

И (Hc=15 Bs=.6 Br=.58 A=50u Lm=0.03 Lg=0 N=6) это 10 колец MSSA-12A-L?

Подскажите пож., как будет правильно?

Правильно ли я применил сердечник MSSA-10B-N для L33?

 

 

IMG_09791.jpg

IMG_09811.jpg

TestMU1.asc

Link to comment
Share on other sites

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

10 часов назад, irfps сказал:

Как такое возможно? Чем думает производитель?

 В справочных материалах приводят максимальные значения Hc и Br при оговариваемых условиях измерений.  Эти условия могут быть различными в приводимых документах  и к тому же быть очень  далекими  от тех условий, в которых будут применяться сердечники.  На моих картинках тестовая частота, например, всего 300Гц. Точные значения Нс и Вr не особо актуальны для моделирования схем с силовым трансформатором, не понимаю, какие возникли затруднения.
Убивец выбросов (L33) выбран верно, точнее при макетировании выбирается, многое зависит от параметров RC-цепочки и особенно сильно от  Qrr диода, - значительный  реверсный заряд может перемагничивать сердечник убивца выбросов вплоть до максимального размаха индукции в нем.
На осциллограмме очень похоже, что не напряжение на аноде диода приведено, а преревёрнутое напряжение на катодах. Вообще говоря  это и правильно. Напряжение на катодах более информативно.

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

Подскажите пож., для чего служит дроссель подавитель L33 и  RC цепочка   R19 C12?

Определился с схемой макета.  Будет 2 канала, так как есть желание изучить их параллельную работу.

Остается неясность с сердечниками и витками для МУ. Вы рекомендовали  MSSA-ХХХ-L,  есть  MSSA-18S-L и MSSA-18S-N. Судя по документации, разницы между ними я не увидел, кроме наложения поля при отжиге, однако с Ваших слов она есть и существенная, пока не осознал в чем она? В модели Наносинхрон Гиратора,  судя по всему, 2 шт MSSN-11S-L, но как  туда вмотать 30 вит?  В модели сербл1 судя по всему используется много сердечников, 20 шт MSSN-11S-L и 20 витков провода, очень непонятная конструкция, или это источники на 30вт?

Подскажите пож., для сердечников:

MSSN 18S-L(Hc=25 Bs=1.2 Br=1.64 A=0.000010 Lm=0.046 Lg=0 N=30) 

MSSA-18S-L(Hc=12 Bs=0.6 Br=0.58 A=0.000010 Lm=0.047 Lg=0 N=30)   

MSSA-18S-N(Hc=12 Bs=0.6 Br=0.57 A=0.000010 Lm=0.047 Lg=0 N=30)

Правильно записаны параметры?

Благодарю.

 

 

FB31.asc

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, irfps сказал:

для чего служит дроссель подавитель L33 и  RC цепочка   R19 C12?

 Демпфер, смягчает процесс обратного восстановления и подавляет коммутационные выбросы, возникающие при обратном восстановлении замыкающего диода. На Сайте Мстатор есть статья по применению помехоподавляющих магнитопроводов: http://mstator.ru/ru/publications/2003/st-small-core-amorf
На данные по типоразмерам магнитопроводов  в модели от serbl и в моих моделях  не ориентируйтесь, там много от балды взято,  моделировалось в то время, когда ещё не было доступа к широкой номенклатуре чудо-баранок. Эти заготовки программ зачастую использую  без корректировки под ныне существующие типоразмеры.  Удобно считать по программам-калькуляторам  Владимира Денисенко,  они есть на сайте Мстатор. И для расчета дросселей насыщения в МУ, и для силового трансформатора, и "спайк киллер" -  для мягкого восстановления диодов: https://mstator.ru/ru/design_center
Отличие сердечников с отжигом без наложения поля (с литерой "N") – меньший коэффициент прямоугольности,  появляется дополнительная задержка при перемагничивании  в диапазоне Br-Bs, что приводит к существенному ограничению коэффициента заполнения, когда ШИМ должен раскрываться на всю варежку.
Для сердечников типоразмера 18S параметры для моделирования  записаны верно.  Но есть опечатка  при в записи  MSSN18S-L,  - Br  должна лежать приблизительно в пределах 1.16-1.18. Точное значение зависит  от температуры и рабочей частоты. Ближайшие пару недель не смогу посещать тему  и отвечать на вопросы.

Link to comment
Share on other sites

Добрый вечер.

Благодарю.

Программки посмотрел, странновато немного работает, для сердечника MSSN 18S программа выбирает большее число витков, чем для MSSA-18S-L, что несколько странно. Как МУ для 2-х тактной схемы.

Link to comment
Share on other sites

Добрый вечер.

Провел несколько тестов.

Посмотрел как работает МУ с петлей симметрирования и без нее, пока, в чем разница не осознал. Возможно увижу когда приделаю цепь регулирования.

 

Поднял частоту до 50кгц Сердечник нагрелся до 95ц, ток подрос до 55ма. при 300в DC

 

IMG_0988.JPG

TestMU1.asc

IMG_09861.mkv IMG_09871.mkv

Edited by irfps
Link to comment
Share on other sites

@irfps Посмотрел как работает МУ с петлей симметрирования и без нее, пока, в чем разница не осознал

Полумост - проверь напряжение на конденсаторах делителя с петлей и без

У меня без симметирирующей обмотки напряжение на конденсаторах делителя(2х1 мкФ, мощность транса 125 Вт) 152 на 125 В, с обмоткой 146 на 138 В, все  под нагрузкой 

Единственное ток в симметрирующей обмотке 0,34 А, что выще допустимого для провода  D=0.26 мм, хотя нагрев незначительный, наверное из-за пропитки обмоток эпоксидкой - все греется одинаково 60 градусов, весь выходной трансформатор

Сейчас дорабатываю защиту от перегрузок(на тр-тока) - в макете заработала - выложу схему как отлажу - можно будет воткнуть в любой автоген

Удачи и здравия

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

Всем доброго дня. Соорудил на досуге макетку с адаптивным дедом. На картинках тестовый прогон(~30мин.). Нагрузка пока минимальная, ~5 ватт. Можно считать, что Х.Х. Чуть позже дадим нагрузку.

DEAD_4.jpg

DEAD_1.jpg

DEAD_2.jpg

DEAD_3.jpg

Link to comment
Share on other sites

Добрый вечер.

Исправил.

MSTN25S-TH (Hc=3. Bs=1.07 Br=0.25 A=0.000051 Lm=0.1 Lg=0 N=30)

MSSN 18S-L(Hc=25 Bs=1.2 Br=1.16 A=0.000010 Lm=0.046 Lg=0 N=30) 

MSSA-18S-L(Hc=12 Bs=0.6 Br=0.58 A=0.000010 Lm=0.047 Lg=0 N=30)   

MSSA-18S-N(Hc=12 Bs=0.6 Br=0.57 A=0.000010 Lm=0.047 Lg=0 N=30)

 

 

Осциллограммы с замкнутой и разомкнутой петлей симметрирования МУ.

Точка соединения D14 и L24

IMG_10011.mkv

IMG_10031.mkv

Link to comment
Share on other sites

@max-ti Поборол нагрев ключей - причина банальная - китайские ключи

Используется макет полумоста с обводным трансформатором и симметрирующей обмоткой на силовом трансе

FQPF8N60C(7 А 1,5 Ом) - не подходят для данного приложения - перегреваются даже при 100 Вт нагрузки, греются даже на Х.Х.

STP13NK60ZFP  И FQPF13N60C работают сносно, на Х.Х. не греются, требуют 3 Вт радиаторов для каждого, что приемлемо

В загашнике извлек IRF840B 2003 года выпуска - работают вообще без радиатора и холодные  на Х.Х., на 100 Вт нагрузки нагрев небольшой

Решил оставит IRF840B в рабочей модели  - у меня их всего 4 штуки, думал никуда не пригодятся, а нет старый конь еще хорош.

Новая триггерная защелка в цепи защиты работает, но не идеально - но приемлемо, зато надежно, нет перегрева ключей при ограничении тока узлом защиты

Схему позже выложу, новый узел защиты на тр-тока выкладывал выше

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, z_vip сказал:

Поборол нагрев ключей - причина банальная - китайские ключи

Да, у меня такое же, трудно подобрать сейчас. Добавлю только, что 500вольтовые ключики лучше смотрятся как по нагреву, так и по "красивости" картинки(ну это мой субъективный взгляд).

Провел тест с нагрузкой(~100 ватт). Прогон 40 минут, температура перестала расти(стартовая 25 градусов). Красивая трапеция решила покривляться. Старшие товарищи, надеюсь, подскажут в чем тут дело.

DEAD_4(100w).jpg

DEAD_100W.jpg

DEAD_100W(1).jpg

З.Ы. Выпрямитель на выходе(мостик) греет атмосферу изрядно, эх, подсказал-бы кто простенькую схемку синхронного выпрямителя для дальнейших изысканий...:unsure:

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, max-ti сказал:

Старшие товарищи, надеюсь, подскажут в чем тут дело.

thickman на пару недель пропал, а гиратор почти не заходит. Возможно это индуктивность рассеяния так проявляет себя. Под нагрузкой в ней запасается энергия которая быстро перезаряжает демпферный конденсатор, но её не хватает для полного перезаряда, а дальше продолжает перезаряжать индуктивность намагничивания. 

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, sanek_vol сказал:

Возможно это индуктивность рассеяния так проявляет себя.

Абсолютно  верно! 

5 часов назад, sanek_vol сказал:

thickman на пару недель пропал

Появляться тут буду нерегулярно, потому как в настоящее время   приходится тусить не по интернетам, а больше по больницам. Всем здравия.

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, sanek_vol сказал:

индуктивность рассеяния так проявляет себя

Понятненько, нужно делать новый трансформатор. Только вот соображалка не работает - разделять обмотки надо по максимуму, или максимально близко располагать? Будет-ли влиять зазор, больше его делать или меньше?

В 07.09.2022 в 07:45, z_vip сказал:

причина банальная - китайские ключи

Рискнул я где-то с месяц назад, заказал у алибабаев выпаянные(б.у шные) ключики: SPW11N60SFD. Сегодня пришли. На удивление все живые. Поставил в макет. Вот картинка после прогона с нагрузкой 100 ватт. На 3 градуса нагрев меньше! Вот такой пердимонокль!

SFD.jpg

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, max-ti сказал:

Понятненько, нужно делать новый трансформатор.

Да не надо. Тут дело в том, что от неё никак не избавиться, можно только минимизировать. Поэтому и придумали эти адаптивные драйвера, поскольку под нагрузкой время перезаряда выходных ёмкостей силовых ключей сокращается, и эти ключи необходимо раньше включить. Если на выходных диодах нет критичных выбросов во время выключения, то всё нормально. Увеличивая зазор вы увеличиваете ток намагничивания трансформатора и сокращаете время перезаряда выходных ёмкостей, но при этом будет больше помех от трансформатора. У вас какая ёмкость демпферного конденсатора используется? 

Link to comment
Share on other sites

@max-ti Понятненько, нужно делать новый трансформатор - я тоже опыт получил - кольцо 38х24х7 - намотал на нем трансформатор, B=0.15 Тл(по параметрам до 400 Вт можно забить)  и получил  огромную индукцию рассеяния - под нагрузкой напряжение падает в 1,5 раза.

Заменил на кольца 32х20х6 2 шт., увеличил B=0.225Тл - число витков уменьшилось 2,3 раза и индуктивность рассеяния  в 5,3 раза примерно. В результате напряжение под нагрузкой падает на 10%

На кольце трудно выполнить чередование слоев первичка-вторичка-первичка, все обмотки выполнены в один слой,первичка - вторичка , Ш-сердечники мне недоступны, есть либо мелкие, либо большие. 

Для себя извлек урок - если есть выбор колец, то лучше два меньшего размера но с большим сечением относительно одного большего кольца

Всем здравия, маэстро@thickman  особенно мои наилучшие и добрые пожелания

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, sanek_vol сказал:

У вас какая ёмкость демпферного конденсатора используется? 

Базово ставил 1000рФ, потом пробовал 820 и 1500 - разницы не увидел. Раз эту индуктивность не победить, пусть кривляется, главное, что результат достигнут - нагрева ключей практически нет, и, если я правильно понимаю, ZVS присутствует.

24 минуты назад, z_vip сказал:

Ш-сердечники мне недоступны, есть либо мелкие, либо большие. 

А у меня наоборот Ш есть разные, а вот с колечками как-то не сложилось.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


  • Сообщения

    • А ,применена защита под известным названием "Красные каракули"  Все можно было гораздо проще сделать и не городить NE и прочую обвязку, входы УО (15, 16) 494 для этой защиты используют без проблем.  А снаббер подбирайте увеличивайте емкость 10нан и смотрите итог. Резистор можно уменьшать, только по тиху добавляйте емкость по 10 нан. Теперь расчет Ваш транса был на 50 кгЦ первичка 6+6 сейчас Вы пишите что у Вас 41 кгц и первичка 3+3 При 3+3 нужно частоту на трансе брать под 150 кГц  . С16 по схеме уберите. Какое питание на С25 ? сколько вольт там сидит? Я правильно понял питание будет 24в?  Опять схема стабилизации , как правило на 2 лапе делают делитель (с 14 на 2 через 10к, со второй на землю тоже 10к). Эмиттер оптрона R56  с этой точки на 1 лапку заводят. Между 2 и 3 RC (для начала 33к+0,1мкф) .   То, что у Вас осцилки с выбросами до небес очень характерно когда стабилизации нет, и это нормально и с этим пока решения нет (по крайней не отыскал решения с выбросами) при стабилизации все гораздо проще.   
    • @Sem2012 так зачем лево-кривую схему выкладывать? Оригинальная погорела? :-) Там же в линейном режиме 100мА максимум. У 3-х впараллель 300мА не будет. А как же 5А? Тут же и обсуждать нечего, все в даташите есть... 1мС, а дальше дымок... :-))) Про согласование (а в линейном оно нужно) я промолчу...
    • Ты думаешь я с тобой эту схему обсуждать буду? Транзисторы временные (если такие есть)и в мультике. Что там тебе в голову пришло я не знаю. Оригинал все равно не увидишь. А если хочешь доебаться, к столбу обратись.   
    • Добрый день! Подскажите, это фото настоящей LM3886? Кому-нибудь такие попадались?
    • Покупал готовый набор на али, вместе с платой драйвера. Индикатор логарифмический, поэтому диапазон отображения сигнала довольно большой. Есть поканальные регуляторы чувствительности. Если использовать как индикатор выходного сигнала, то можно подключить ко вторичной обмотке ТВЗ. У меня работает, как индикатор входного сигнала, подключён параллельно входу. Отрегулирован так, что стрелка входит в красную зону в момент начала клиппинга выходного сигнала. 
    • Когда будет дана принципиальная схема этого усилителя? На монтаже это сделать невозможно,тем более там нет б/п. Прошу шрифт сделать побольше-ребятам с орбитальной станции ничего не видно. К сожалению, знаниями Вы не блещите.
    • @Sem2012 Как хорошо пихать транзисторы в схему, не зная... :-))))
×
×
  • Create New...