Jump to content

Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе


Recommended Posts

Добрый вечер.

Да, программки со странностями, так же заметил.

Дорисовал плату тестового моста, для испытаний сердечников и отладки.

Возможно применить как мост, полумост, с насыщающимся др., обводным тр. и с управлением от Дырки Гиратора.

2.1.jpg

Edited by irfps
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, irfps сказал:

Да, программки со странностями, так же заметил.

В данном случае дело было в кратности витков и режиме "без стабилизации".

Т.е. число витков выходной обмотки остается неизменным в каком-то интервале изменения числа витков первички. При неизменном входном напряжении с уменьшением числа витков первички  растет вольтаж на виток и выходное напряжение соответственно.  Дальше программулька умножает полученный вольтаж на заданный ток и вуаля - выходная мощность  ползет. 

irfps, у вас в разводке на смд почти везде можно использовать ширину трассы 1мм, не мельчите.  Аналогично с силовыми проводниками, можно класть полигон - кладите полигон, за зазорами только следите. 

Площадки очень узкие, для платы промышленного изготовления с металлизацией отверстий это еще как-то прокатит, если же будете делать лутом, то все площадки, что не соседствуют с широкими дорожка и полигонами,  помрут еще на этапе сверловки. 

В сети есть статьи о общих принципах разводки плат, где неплохо освещены основные вопросы. 

Link to comment
Share on other sites

Выгодные LED-драйверы MOSO для индустриальных приложений

Компэл представляет выгодные светодиодные драйверы MOSO для промышленных решений с высоким классом защиты от внешних воздействующих факторов, хорошей устойчивостью к импульсным помехам и высокой надежностью. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля, кроме того, отдельные версии драйверов могут программироваться на работу в автономном режиме по заранее заданному сценарию. Рассмотрим подробнее их характеристики. 

Читать статью>>

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

Добрый вечер.

Платы в изготовлении, изменения уже не внести.

В релизе, проводники шириной 1мм. ЛУТ не планирую. Полигоны это очень хорошо, но за них хотят каких то неразумных денег, они будут, если дойдет до БП.  Да, кое где площадки надо бы увеличить, или уменьшить диаметр отверстий. Но в некоторых местах, увеличение диаметра площадки ведет к уменьшению расстояния межу проводниками, что тоже не очень хорошо, уменьшение диаметра отверстия приводит к тому, что при выпаивании детали, вывод выдирается вместе с металлизацией. Пока это макет, и в целом, вероятно  все равно. После монтажа макета, проведу работу над ошибками. 

Благодарю, за информацию.

3.1.jpg

3.2.jpg

Link to comment
Share on other sites

Новое семейство HRP/N3 от MEAN WELL – ИП с 350% перегрузкой для промышленных приложений

В промышленных устройствах и установках с электроприводом на двигателях постоянного тока в момент пуска требуется обеспечить повышенный ток. Для решения этой задачи MEAN WELL предлагает вместо ИП с повышенной избыточной мощностью, более оптимальное решение - источник питания с необходимой перегрузочной способностью семейства HRP/N3. 

Новое семейство, представленное в Компэл, экономичнее и расширяет уже существующее HRP/N в увеличении кратности перегрузки. Подробнее>>

Кыс

Доброе утро.

Внимательно посмотрел на Вашу  плату, Это БП без МУ?

Подскажите пож., почему у Вас силовые контура так разведены?

По моему непрофессиональному мнению, для избежания коммутационных выбросов и наведения помех, эти цепи должны быть выполнены возможно компактнее, а подключения выполнены, как бы витыми парами, на сколько это возможно.

Или я заблуждаюсь и это не критично?

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, irfps сказал:

Подскажите пож., почему у Вас силовые контура так разведены?

к плате было требование вывести транзисторы на кромку платы под клеммники + односторонняя плата.+ входной фильтр подальше от коммутационных цепей, так вот и развелось. 

9 часов назад, irfps сказал:

По моему непрофессиональному мнению, для избежания коммутационных выбросов и наведения помех, эти цепи должны быть выполнены возможно компактнее, а подключения выполнены, как бы витыми парами, на сколько это возможно

Понимаете, " на сколько это возможно", это довольно иллюзорная величина и что-то доказывать относительно нее .... 

 Условия определены, попробовать сделать лучше может каждый. 

10 часов назад, irfps сказал:

Или я заблуждаюсь и это не критично?

нет тут общего ответа, где-то совсем не критично, а где-то капец, как критично. Схемы разные платы разные, условия - разные. Только понимание в совокупности и может дать ответ.  

9 часов назад, irfps сказал:

Это БП без МУ?

места под моточные на плате  по минимуму. Прицепить из вне ничего не мешаетю Уже писал, что собираюсь делать МАКЕТНУЮ плату, ее смыл только удобство макетирования, быстро и дешево. 

Link to comment
Share on other sites

 

Добрый вечер.

Вот тут и начинается самое интересное.

Кыс   

Нет тут общего ответа, где-то совсем не критично, а где-то капец, как критично. Схемы разные платы разные, условия - разные. Только понимание в совокупности и может дать ответ.  

Давайте, все же как то определимся, в целом, обсуждаем одну и тоже схемотехнику.  И мне, и уважаемым форумчанам, надеюсь станет проще, если Вы поясните, как это должно быть.

У меня понимания нет, как это делать правильно, но я любитель, мне КД, не нужно.

Будут рекомендации, с удовольствием  прислушаюсь.

Возможно, с Вашей помощью, ясность в этом вопросе настанет.

Благодарю.

С уважением, irfps.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, irfps сказал:

Давайте, все же как то определимся, в целом,

 irfps, в целом, я не любитель писать, взгляните, сколько я постов написал здесь за почти 7 лет. Исключения случаются, но не часто.

Потом, если отбросить банальные истины, то любая трассировка может восприниматься очень субъективно и описать предпосылки для "почему так, а не вот так или так, или еще вот эдак"  дело долгое, нудное и малопривлекательное для писателя. Как уже в писал, в сети есть достаточно хорошие общие руководства по разводке и с ними очень желательно познакомиться, прежде чем самому заняться трассировкой.

Сама-то по себе тема обсуждаемая, только предпочтительно к конкретному случаю. 

А главное,  "Чтобы поймать рыбу- нужно ловить рыбу! "   

Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

Вот такой ответ от Мстатора.

MSTN-40A-TH,  MSSA-18D-L,  MSSN-18S-L - на данный момент остановлено производство, нет колпака.

Есть ли резон заказать покрытые краской? MSTNP- 40A-TH&

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, irfps сказал:

Есть ли резон заказать покрытые краской?

Если не ставить рекордов по рабочей индукции, тогда вполне. Потери больше, зато и окно несколько больше при том же эффективном сечении, это позволяет снизить немного рабочую индукцию за счет увеличенного числа витков, не увеличивая габариты трансформатора. И сверлится без проблем, такие сердечники уже с заводской пропиткой.

Link to comment
Share on other sites

Доброе утро.

То есть с управлением от дырки Гиратора работать не будет, перегреться? Для них необходимо управление от насыщаемого ТГР?

Подскажите пож. Вы проводили такой тест этих сердечников, с управлением дырки Гиратора?

Благодарю.

Edited by irfps
Link to comment
Share on other sites

ОФ нормально мониторит сердечник и без залета в насыщение, вполне возможно работать на линейном участке. Чтобы получить достаточного уровня сигнал в этом случае,  нужно увеличить площадь той  части сердечника, которая отсекается короткозамкнутым витком. Я как уже говорил, давно перешёл на нанообручи. Они расположены под местом выпучивания обмотки, поэтому полезной площади не съедают даже при достаточно большом сечении нанобаранки.

Link to comment
Share on other sites

Доброе утро.

Подскажите пож., Они расположены под местом выпучивания обмотки, что это значит?

Нанообруч, очень интересная идея и Дырку Гиратора сверлить нет необходимости.

Нужно, как то очень аккуратно разобрать такой же сердечник и аккуратно намотать с верху?

Правильно ли я понимаю, что сердечник начинает насыщаться начиная от внутренних слоев?  Чем нано обруч отличается от межслойного прокола?

Межслойный прокол, судя по Вашим фото, делался, как раз в внутренних слоях, а нанообруч снаружи, или это без разницы? 

В моих тестах, Дырка гиратора работала лучше(более чувствительна), чем прокол. Это видно по потреблению тока и темп. сердечника. Насколько помню, разница была примерно 10-20%.

Благодарю.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, irfps сказал:

Правильно ли я понимаю, что сердечник начинает насыщаться начиная от внутренних слоев?  Чем нано обруч отличается от межслойного прокола?

Расположение внутри/снаружи не столь важно, пмсм. Главное - обеспечить для отсеченной части режим работы близкий к короткому замыканию, поэтому поднимать чувствительность лишь увеличением сопротивления нагрузки ОФ не выйдет. Для увеличения чувствительности придется увеличивать площадь отсеченной части, по-другому никак. Вот по этой причине я перешел на нанообручи. 

При укладке всех обмоток с наружной стороны сердечника всегда остаётся пустующее место не занятое проводом, поэтому сюда перед укладкой обмоток можно намотать дополнительный магнитопровод, сразу поверх контейнера. Ширину ленты взять, например, в половину уже чем основной сердечник. А толщину дополнительного рулона – достаточной для получения нужного сечения, примерно около 1 мм, можно и побольше для получения хорошей чувствительности. После укладки всех обмоток окажется, что наружные габариты готового трансформатора практически не выросли, полезное сечение магнитопровода при этом не уменьшилось, площадь сечения окна под обмотки тоже не изменилось, а сигнал благодаря довольно большому сечению отсеченной части достаточно большой и в линейной области намагничивания. Но возиться с отожженной нанолентой  - врагу не пожелаешь, она очень хрупкая. Хорошо получается при использовании более толстой ленты, я использую нанокристаллические сердечники от Вюрт Электроник серии WE-CMBNC предназначенные для синфазных фильтров, там как раз лента чуть толще и не такая ломкая. Магнитная проницаемость очень высокая что очень важно, а дополнительных потерь на вихревые токи в  более толстой ленте не будет, нанообруч работает с малым размахом индукции. Была бы ещё более толстая лента с очень высокой магнитной проницаемостью - использовал бы её.
Ну, или сверлить ОФ подальше от края и смириться с уменьшением полезного сечения магнитопровода, если затея с нанообручем кажется чересчур сложной.

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

Добрый вечер.

Сердечники вьюрт, к сож. уже не купить.

Значит буду складывать 2 сердечника Мстотор и сверлить с другим отступом. Жду концом недели стенд, вот и посмотрим. С Мстатором, так же все не очень хорошо, то одного, то другого нет.

Протестирую сердечник MSTN 40S-TH проколов иглой и вмотав несколько витков провода 0.2мм.

Обращусь в Гаммамед, может у них все несколько лучше.

Благодарю.

Link to comment
Share on other sites

@irfps Доброго всего

Провел тесты моего автогена при питании фон-корректора - результаты отличные - при подключении на выход выпрямителя питание  фон-корректора, не услышал фона и призвуков, даже при расположении автогена  БП над экраном фон-корректора. С трансформаторным БП 50 Гц такое не прокатывает, и наводки очень сильные, даже при двойном экранировании.

Мой ЛБП в симуляторе - довел до ручки - выбросы при смене нагрузки в 100 раз не более 1 мВ, посмотрим что покажет реальный макет

Вам успехом и всем здравия

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

thickman

Добрый вечер.

Похоже с Мстатором каши не сваришь.

Начал изучать сердечники Гаммамет

Как  понял.

ГМ412А(В) сердечники нано кристаллические на основе железа.

ГМ440А(В) сердечники аморфные, предположительно на основе железа.

ГМ414 сердечники нано кристаллические на основе железа с большей магнитной проницаемостью.

 

ГМ503А(В) сердечники аморфные, на основе кобальта.

ГМ515А(В) сердечники аморфные, на основе кобальта.

ГМ501 сердечники аморфные, на основе кобальта, с большей магнитной проницаемостью.

 

ГМ501 и ГМ414 подходят для синфазных дросселей и насыщаемого ТГР, для более низких частот ГМ414, для более высоких ГМ 501.

 

ГМ515 похоже лучше остальных подходит для МУ, так, как у него самый большой коэф. прямоугольности 0.95. Не очень понятно ГМ412А и ГМ440А.

Для СТ  ГМ503, у него относительно большая магнитная проницаемость и самые  низкие потери.

и возможно ГМ412, у него магнитная индукция 1,5 Tл , вероятно еще ГМ440, но они скорее всего низкочастотные(большие потери)

Подскажите пож. это так?  У Вас была возможность поизучать эти сердечники?

Link to comment
Share on other sites

Знакомство с продукцией Гаммамет поверхностное. Есть кое-что из остатков на складе в моей конторе, но очень ограниченная номенклатура. Интернет-магазина нет, на выставках приходилось встречаться с представителями фирмы, но в целом участие на всеразличных выставках не очень активное. Возможно, Вам повезет больше.

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

Доброе утро.

Планирую попытаться приобрести в Гаммамет сердечники для теста. Подскажите пож.

какие имеет смысл приобретать, а какие не имеет смысла?  В каких габаритах?

Link to comment
Share on other sites

В 29.10.2022 в 10:45, irfps сказал:

Гаммамет сердечники

Мне понравились "МАГНИТОПРОВОДЫ ГАММАМЕТ® КОМПОЗИЦИОННЫЕ
ИЗ АМОРФНЫХ И НАНОКРИСТАЛЛИЧЕСКИХ СПЛАВОВ". Можете посмотреть на их сайте все параметры. Для меня они хороши тем, что нанолента пропитана компаундом и колечко легко сверлится обычным сверлом по металлу не рассыпаясь внутри покрытия. В макетах тарахтелок, самовозбудных и микросхемных, использовал именно Гаммамет серии ДС, а вот в мумуках- исключительно колечки от МСТАТОРа. 

ДС1.png

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

Благодарю

Внимательно изучу и постараюсь заказать на тестирование  ГМ40ВДС, ГМ42ДС, ГМ43ДС.

Подскажите пож, есть ли смысл заказывать на тест ГМ45ДС? 

Сердечники для МУ используете MSSA--L, или  MSSN? Какая, на Ваш взгляд, оптимальная частота коммутации, для этих сердечников?

 Стоит ли  посмотреть на сердечники MSTNP?

 

Вот, посмотрел Ваш патент, очень интересно.  Возникло желание его изучить в железе, подскажите пож, из Вашей практики, какой максимальный ток, в синхронном выпрямителе, без радиатора, выдерживает корпус D2pak?

Спасибо!

 На конец то, получил плату стенда, в выходные спаяю и преступлю к изучению сердечников.

Немного отредактировал и отправил в изготовление макет с МУ, теперь месяц ждать.

6.1.jpg

6.2.jpg

Edited by irfps
Link to comment
Share on other sites

@irfps Доброго всего

Да месяц это срок. Для платы, ну есть время подумать

Вот вопрос возник - работоспособна ли схема МУ на ферритовых кольцах:

1582630101_.jpg.37aa95eb9f8e2cbc25e87c2b54ad9fc7.jpg

МУ 1(МУ 2) выполняется на двух кольцах 2000 НМ 16х8х7. На каждом кольце наматываем управляющую обмотку 100 вит. Затем кольца соединяем в виде бинокля и через "глаза" бинокля пропускаем силовую обмотку 25 вит. Так как управляющие обмотки идентичные и включены встречно(может я ошибся в схеме с фазировкой - исправимо) на них нет напряжения, и МУ управляется током схемы управления.

Тут вопрос - работать это будет, возможно криво. Но может кто пробовал, или не стоит заморачиватся.

Интересует нагрев колец.

Хотя мне самому можно заморочиться и сделать МУ - благо затраты небольшие, и об изоляции можно не парится и протестировать - макет автогена готов, выход на мостовой выпрямитель 20 В 200 Вт (мне нужно сделать один канал МУ). Схему управления заменить на источник тока регулируемый.

Всем удачи и здравия.

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   1 member


×
×
  • Create New...