Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе

[Obergan Alexey]

Итак, заказал тот чудо материал, о котором говорил. Отрезал две полоски шириной по 9мм, сложил вдвое, намотал вокруг десяток витков, приложил к сердечнику обмоткой в месте стыка половинок феррита. Ну и зашунтировал это дело 10 омным резистором. В результате получил такую картинку на ослике.

Такое ощущение, что эта штука насыщается слишком рано. В общем-то, мой глаз не слишком намётаный, поэтому для меня сия картинка не сильно информативна. @thickman, что можете сказать по осциллке ?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[thickman]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

две полоски шириной по 9мм, сложил вдвое

Для ферритовых сердечников использовал набор пермаллоевых пластин общей толщиной  около 0.3-1 мм. Для пробы подойдет ферритовая пластина, например перемычка I от сердечника EI. Лучше использовать с максимальной магнитной проницаемостью, можно огрызок сердечника от синфазного дросселя. Важно обеспечить плотное прилегание этой накладки к поверхности основного сердечника, поэтому в ферритовой накладке нужно сделать пропил надфилем, чтобы в него уложилась обмотка. Если из наноленты хочется, толщину набора тоже следует увеличить, но при использовании очень тонкой ленты эффективность несколько снижается – растет магнитное сопротивление за счет межслоевых зазоров в местах направления магнитного потока поперёк накладки.

 Такой датчик намагничивания хорошо подходит для кольцевых сердечников, поскольку нанообруч намотан по всей длине, магнитный поток распространяется только вдоль, без пересечения зазоров и эффективность при выполнении тонкой лентой не снижается. Плотного прилегания новодельного нанообруча к основному кольцевому сердечнику в этом случае не требуется.

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[irfps]

Добрый вечер.

gyrator

Очень интересно!

Пока не очень понятно как корректно построить цепи компенсации диодов шетки.

Спасибо большое!

Есть над чем подумать и потрудится. Проверил Кзап(в ручную, с помощью резистора, точнее без него), он близок  к 0.9.

Для начала, все же попытаюсь  сделать  источник тока. Есть небольшая прикладная задача, друзья ученые куда то потеряли источник питания ксеноновой(200вт) лампы, от спектрофотометра. И пристают с этой трудностью. Вот и решил, в качестве тренировки применить МУ для этого. По этому в модели, а это источник тока с  такой нагрузкой, так как  в блоке зажигания лампы, стоит форсирующий конденсатор в 1мф.

Освою источник тока и сразу перейду к источнику напряжения. Судя по Вашим сообщениям, трудностей и непонятностей будет еще очень немало. Особенно на ХХ, так как МУ должен быть практически заперт, это как в источнике тока при КЗ. Как раз в этом месте и есть нестабильность.

С уважением.

[Реклама]

Материалы вебинара «Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока»

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

14 minutes ago, thickman said:

Для ферритовых сердечников использовал набор пермаллоевых пластин общей толщиной  около 0.3-1 мм.

Я кстати попробовал увеличить количество пластин до 6-ти, картинка не изменилась от слова совсем. Правда я увеличил сопротивление до 27 ом. Думал, может быть неплотно прилегает, но на прижатие пальцами не было вообще никакой реакции.

Spoiler

Но потом решил посмотреть, а что будет, если резистор зашунтировать 10-ю омами, и осциллка сразу поменялась. Недолго думая, взял два резистора по 4.7 ом, запараллелил и запаял вместо 27-омного. Результат

Spoiler

В общем-то, ради чего я погнался за всей этой темой с контролем намагничивания. Так подумал, можно же КТ тогда делать ненасыщаемым, а рулить ключами чисто через третий глаз или как вы его там ещё называете

33 minutes ago, thickman said:

Для пробы подойдет ферритовая пластина, например перемычка I от сердечника EI.

Не, у меня не пойдёт, ибо ферриты кривые пришли. У меня половинки ферритов немного напоминают трапиции, причём сужаются в месте стыка.

В любом случае, заказал ещё алмазные свёрла. Посмотрю как будет с отверстием. Минимальное сверло было правда 0.8 мм, что многовато, но с другой стороны, больше витков влезет

[Реклама]

Комплексные решения с литиевыми батареями EVE для интеллектуальных систем безопасности

Литиевые химические источники тока EVE по своим характеристикам являются идеальным выбором для современных интеллектуальных систем безопасности. EVE разрабатывает литиевые батареи, опираясь на многолетние исследования таких областей применения, как беспроводная связь стандартов Bluetooth, LoRa, Wi-Fi, NB-IoT и ZigBee. Рассмотрим решения для систем безопасности с использованием батарей EVE. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

59 minutes ago, thickman said:

Если из наноленты хочется, толщину набора тоже следует увеличить

А если сильно не увеличивая тощину набора, увеличить количество витков ? Будет с этого какая польза ?

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[gyrator]

12 часов назад, irfps сказал:

все же попытаюсь  сделать  источник тока.

С источником тока всё намного проще и даже пульсации тока , ИМХО, для лампочки вполне допустимые.

Однако, для ваяния поджига  мумука не очень подходит. 

Edited December 24, 2022 by gyrator

[Obergan Alexey]

У меня сегодня радость Нет, я соседу не делал гадость, просто нашёл возможность приобрести ППГ сердечники. Материал 2714A, что по параметрам немного похуже, чем обещает Мстатор, но как говорится, на безрыбье и рак рыба. Можно будет теперь поиграться с мумукой  

Ценник конечно конский. За размер 22х15х8 хотят почти 13 евро за колечко. 18х10х5 стоит 6 евро. @irfps, вы вроде колечки от мстатора подобного размера юзали. За сколько брали ? Просто интересно сравнить цену...

[Жерар]

Уважаемый @thickman не подскажите из за чего появляется эта крокозябла на затворе:

[thickman]

Кракозябля вызвана перезарядом внутренней проходной емкости транзистора при спаде стокового напряжения. Ничего страшного. Гораздо больше неприятностей  может доставить обратный  эффект – самопроизвольное включение при подскоке напряжения на стоке по той же причине (перезаряд Сrss, передающий потенциал стока в затвор). Но в этой схеме такое исключено, не наш случай.

 

В 24.12.2022 в 16:24, Obergan Alexey сказал:

Материал 2714A

В 24.12.2022 в 16:24, Obergan Alexey сказал:

Ценник конечно конский

 

Поищите не из кобальтового аморфного, а из нанокристаллического железного (аналог MSSN). Будет дешевле и эффективнее при работе до 50 кГц.

[Obergan Alexey]

3 hours ago, thickman said:

Поищите не из кобальтового аморфного

Такие есть только от Vacuumschmelze, но на маузере их можно купить только оптом от 50 тысяч штук. Попробую для начала довольствоваться тем, что есть. Может найду ещё дистрибьюторов, которые могут в розницу продать. Всё-таки на десяток колец диаметром 18 мм, ещё можно немного из семейного бюджета отстегнуть

Кстати, возник тут вопрос, по поводу стабилизации напряжения. В начале темы было вот такое решение

Это оптимальный вариант, или есть более продвинутое ?

[z_vip]

@Obergan Alexey ТУТ пробовали

[Obergan Alexey]

@z_vip, походу дела дохлый магазин. Куда не тыкаешь, результат один

[z_vip]

Добил автоген до ручки

КПД 80-89% в зависимости от нагрузки

потребление на холостом ходу 79 мА при 4,2 В на входе

Регулировка  МУ работает - при регулировке максимальный КПД 84 %(в качестве управления схема из БП компа на TL431)

Синхронник работает с дросселями L3,L4 и так же без них - никаких побочек я не заметил(без L3,L4)

Немного странный  сигнал затвора(нагрузка 12 Вт), на входе в обводной трансформатор нормальный прямоугольный сигнал

На мадраж с резисторамиR1,R2,R3 особых изменений нет

Но ключи холодные 35 градусов при  токе потребления 5 А и выходе 3 А 5,3 В

Возможно это из-за плохого качества коммутирующего дросселя

ВСем удачи

[thickman]

9 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Это оптимальный вариант, или есть более продвинутое ?

Насколько помню, это от коллеги serbl вариант или взятая за основу его схема. Нет симметрирования МУ в каком либо виде. Продвинутый от serbl – с синхронным выпрямителем. На другой продвинутый обратил внимание Гиратор – с самосимметрированием от Нищеброда.

[irfps]

Добрый день.

 

gyrator

Был вне интернета, не смог ответить во время.

Очень интересное решение с транзистором управления!

Благодарю.

Вот полная схема. Для компенсации провала тока, при зажигании лампы, используется цепочка С5, R1, R2, D23. Неонка, это неудачный разрядник, исправлю. L13 L10 поджигающий трансформатор, намотанный на ферритовом стержне, 1 виток и 30 витков соответственно, он скорее всего, сразу насытиться при зажигании лампы.

С уважением.

 

 

Obergan Alexey

Строчка из счета.

1 14034 Магнитопровод МSFN 15 А-TH 15х12х4,5 (0097) 10 шт 23,33  20% 46,66  233,28

2 14054 Магнитопровод МSFN 25 A-TН 25х20х10 (0140) 10 шт 89,71  20% 179,42  897,12

3 03828 Магнитопровод МSF 25 А-Т 25х20х10 (0144) 6 шт 155,65  20% 186,78  933,91

5 14040 Магнитопровод MSTN16 А-TH 16х10х6 (0029) 10 шт 41,85  20% 83,70  418,50

6 14050 Магнитопровод MSTN 20 A-TН 20х12,5х8 (0097) 10 шт 67,60  20% 135,19  675,96

7 14055 Магнитопровод MSTN 25 A-TН 25х20х10 (0140) 10 шт 89,71  20% 179,42  897,12

9 00-00000281Магнитопровод MSSA 25 S-L (0080) 12 шт 284,52  20% 682,85  3 414,24

10 04465 Магнитопровод MSSA 25 A-L 25х20х10 (0079) 12 шт 185,85  20% 446,04  2 230,20

11 06502 Магнитопровод MSSA 20 А-L 20х12,5х8 (0077) 12 шт 174,98  20% 419,96  2 099,81

 

XenonMU.asc

Edited December 27, 2022 by irfps

[sanek_vol]

В 20.12.2022 в 13:56, thickman сказал:

Если вдруг найдется подобная на алиэкспресс - поделитесь  ссылкой  пожалуйста.

https://old.mstator.ru/ru/shop/lenty-iz-splavov-amag

Это хоть не алиэкспресс, но такие ленты могут подойти? Толщина конечно не большая, но зато без отжига. 

[thickman]

Обычно приводятся магнитные свойства лент прошедших термообработку. За такие, как уже говорилось, лучше не браться, хрупкие.  Если у ленты без отжига проницаемость такая же высокая, тогда сойдёт. В списке это АМАГ170, АМАГ172. Скорее всего, у лент без отжига  прямоугольность довольно высокая, поэтому сигнал датчика может быть потерян в первом полутакте с вероятностью 50%. Смотря куда намагничивание попрёт в самом первом такте – продолжится дальше остаточной или пойдет в противоположную сторону. В автогене с защитой вообще не смертельно – не сработала синхронизация по Iнам, ну переключится по максимальному току в первом полутакте.

Edited December 27, 2022 by thickman

[Obergan Alexey]

3 hours ago, irfps said:

Магнитопровод MSSA 25 A-L 25х20х10 (0079) 12 шт 185,85  20% 446,04  2 230,20

Да это прямо подарок какой-то  Надо однако на Родину возвращаться

24 minutes ago, thickman said:

сигнал датчика может быть потерян в первом полутакте с вероятностью 50%.

Если я правильно понял, то если материал ППГ, то инфа потеряется только в первом такте, а дальше будет норм ? Просто ту осциллку, что я выкладывал с толщиной набора 0.12мм и 12-ю витками, по ней вроде нормально показывает(синий луч)

Spoiler

По материалу не могу сказать, ППГ это или нет.

[max-ti]

В 26.12.2022 в 20:35, Obergan Alexey сказал:

Может найду ещё дистрибьюторов

А на Farnell ничего подобного нет? Вроде сурьезная контора была, нам сейчас правда недоступная.

[Obergan Alexey]

49 minutes ago, max-ti said:

А на Farnell ничего подобного нет?

Да не находил. 

[z_vip]

Привет моё устройство с низковольтным питанием

Заменил коммутирующий дроссель  кольцо 10х5,5х4  две обмотки по  3,3 мГн на дроссель  кольцо 8,5х5х3 две обмотки  по 6,7 мГн(тут почему такая разница - чтоб рабочая частота была  в пределах 18-24 кГц) и уменьшил ток на холостом ходу с 75 мА до 50 мА, то есть вывод такой - чем меньше кольцо коммутирующего дросселя тем меньше потери? Ёшкин кот! КПД максимальный вырос до 91%

Кольца из энергосберегаек

@Obergan Alexey можно попробовать совместить  коммутирующий дроссель  и обводной трансформатор и посмотреть по КПД что будет в результате

[Obergan Alexey]

@z_vip, я думаю попробовать в качестве коммутирующего трансформатора сделать ненасыщаемый, а рулить переключениями с помощью третьего глаза. А пока жду ППГ колечки, играюсь в симуляторе со стабилизацией напряжения. Автоген пока убрал из схемы, а то симулятору и так башню сносит из-за таймстемпов. Пока что получилось вот так

Spoiler

На 15-й миллисекунде нагрузка меняется от 100 до 10 ом. В целом, результатом в симуляторе я доволен. Если старшие товарищи не скажут, что у такого решения есть противопоказания, то можно будет уже пробовать в железе. В идеале, к D3 можно ещё добавить дросселёк на ППГ, чтоб всё блестело, как у кота причиндалы. Кстати, для УМЗЧ можно дросселя в мумуке и помельче взять. В размер 13 мм по внешнему диаметру, вполне влазит 30 витков 0.63. Учитывая, что для УМЗЧ большие токи постоянно потребляться не будут, может вполне и хватит таких колечек. В симуляторе такие колечки вполне неплохо справляются со стабилизацией.

[z_vip]

@Obergan Alexey оказалось, что я совсем не умею готовить коммутирующий трансформатор - перебрал кучу намоток, меньше чем 70 мА на ХХ не получил при питании 4,2 В. С обводным трансформатором 50 мА и кпд на 3% выше. Воц из даст? ЯЯ? Типа как ? уменьшение моточных узлов не привело к увеличению кпд

Всем удачи и здравия

[Obergan Alexey]

Ещё вариант стабилизации. За основу взял полотно Гиратора для стабилизации тока на ОУ и передалал под стабилизацию напряжения

Spoiler

Предвкушая вопрос, "а нахрена козе баян операционник U1 в схеме", скажу что LM358, который я планирую использовать, он сдвоенный. Поэтому будет он там или нет - не важно. Пока не знаю, что лучше - операционник или простая схема на TL431...

[z_vip]

@Obergan Alexey если не нужна точность то можно использовать схемы из БП компов

типа

L6 нанобаранка