Jump to content

Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе


Recommended Posts

@Obergan Alexey если у вас 20-40 выхлоп для УМЗЧ на канал, то исходите из тока 2-3 мА для ТЛ - то бишь 8,2 кОм будет достаточно 0,2 Вт резистор при 40 В

Да и что при надобности мешает поставить по два резистора 1206 параллельно

Удачи тема верная. Пробовал тарахтелку для питания корректора винила ноу помех, ноу шум, ноу наводок, правда без МУ по первичке, скоро за тестирую, еще пару плат вырезать ножом и сборка

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

SMDшки довольно хлипкие по теплу, но ежели фольга под и на выводах толстенькая, то и до 6 штук баян, методом "гроб в гроб",:D работает.:yes: В казённое изделие, ясен пень, такое не поставишь, а в поделку для себя любимого-запросто.:D

З.Ы. При ваянии МуМуковых стильбизаторов следует учитывать то обстоятельство, что рассасывание зарядов в  p-n переходах выпр.  диодов, ёмкость диодов Шоттки и полевиков синхрона приводит к размагничиванию сердешных дросселей насыщения и  кастрирует Кзап.  Поэтому, сие злодейство потребно компенсировать тем или иным способом, дабы не задирать бестолку входное напряжение МуМуки.:wall::D

27 минут назад, z_vip сказал:

по два резистора 1206 параллельно

Edited by gyrator

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

47 minutes ago, gyrator said:

кастрирует Кзап.

Насколько я понимаю, эта проблема тем острее, чем выше выходной ток. У меня всё руки не доходят попробовать в мумуке колечки с отжигом при отсутствии магнитного поля. Если удастся получить максимальный Кзап хотя бы 0.7 - это уже будет неплохой результат и вполне годно для задач, не требующих высоких токов. В конце концов, эти колечки очень дешёвые, по сравнению с истинными ППГ. Не знаю, сколько отечественные стоят, но в Германии мне за ППГ размером 20х15х8 пришлось отстегнуть 9 евро за штуку.

1 hour ago, z_vip said:

ноу помех, ноу шум, ноу наводок,

Это да. Был приятно удивлён отсутствием иголок на осциллографе, когда тыкался в токовые шунты самотарахтелки с ПНН. Для сравнения - сигнал с шунта на ККМе

Spoiler

image.png.a61550fe646913bff5980c1a1c5b8b70.png

 

Edited by Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

18 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Кзап хотя бы 0.7

Этого мало. Нужно стремиться получить минимум 0,85 .:yes:  Тем более, что коллега   thickman :friends:показывал, как в синхроне юзать затворную обмотку в том числе и для компенсации размагничивания из-за "жирной" емкостины миллиомного полевика.:bye:

Edited by gyrator

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

4 minutes ago, gyrator said:

Нужно стремиться получить минимум 0,85

Это понятно, но с недоППГ я не надеюсь получить больше 0.7. Впрочем не буду разводить демагогию. Когда дойдут руки потестировать, тогда уже предоставлю отчёт с цифрами и осциллограмами :)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, Obergan Alexey сказал:

сигнал с шунта на ККМе

Ваш корректор, ИМХО, работает с пропусками тактов. Или помеха в управе от запирания диодика , или хреновая коррекция управы.Дросселёк какаема, часом, не шуршит? 

7 минут назад, Obergan Alexey сказал:

но с недоППГ

Даже у дросселей с суперППГ фронты съедают заметную часть рабочего полупериода, особливо при задирании тока нагрузки и на это повлиять никак нельзя. Хотя сие шибко полезно для ЭМС. :yes::dance2:

Но всякоразные вредоносные размагничивания потребно компенсировать беспощадно. Иначе диапазон стабилизации при изменении входного напряжения непотребно скукоживается.

Edited by gyrator

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, gyrator said:

Дросселёк какаема, часом, не шуршит? 

Да вроде не слышно было. При приближении вроде не замечал пропуска тактов. К сожалению осциллки, с разрешением в несколько тактов не сохранились. А вот с максимальным приблежением есть одна. Жёлтый луч - напряжение на стоке ключа, синий - на истоке. Шунт 0.31 ом. Наблюдается значительный токовый выброс именно в момент закрытия ключа. Или же это помеха, наведённая на щуп, т.к. всякими способами уменьшить петельку, типа пружинки на щуп, не пользовался.

Spoiler

image.png.60083f765cc3d20f3e312d5571c371bb.png

 

Edited by Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

петельку, типа пружинки на щуп, не пользовался.

А напрасно. Пружинка оченно помогает убирать тряпки со щупа, вкупе с сужением полосы до 20 мГц.

Что касаемо пропусков, то их сподручнее смотреть на картинке однократного запуска и сохранением записи пяти-десяти тактов. Тогда можно заметить изменение длительности соседних иНпульсов не в соответствии с синусом тока. Судя по всему ваш корректор работает в граничном режиме, который убирает проблему клацания диода при включении фетика за счёт нулевого тока токовой пилы, но при этом во входном токе полная жопа с пульсациями на частоте комм корректора.

Кол-ебания после выключения фетика, это, ИМХО, ударное возбуждение емкостин фетика и выходного диода при помощи всякоразных паразитных индуктивностей. Кстати, мяфкая коммутация и в этом случае шибко помогает, но требует использования доп. примочек, даже при юзании карбидного диодика.:D Ясен пень, что "смягчение" в бОльшей мере касается корректора с непрерывным током дросселя, где "клацание" диода неизбежно, но и пульсон входного тока, обуславливающий массогабариты входного помешанного фильтра, зело меньше, а синус тока чище. Да и греется непрерывный дросселёк с мелкой амплитудой индукции заметно меньше, хотя в габаритах и проигрывает граничному дросселю. Но, как гриццо, на вкус и на цвет фломастеры разные.:bye:

 

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

@gyrator, спасибо за подсказки! Вообще, данный ККМ был собран чисто, чтоб пощупать технологию. Включил, нагрузил. Вроде расчётные 390 вольт на выходе есть. По потребляемому току синусоида, хоть и бородатая - значит работает :) Что касается диода, то я поставил туда 15-амперный sfr15f60f2, что явно лишнее для ККМа, рассчитанного на 150 ватт. Но других диодов не было, а амперного uf4007 мне показалось маловато )

13 minutes ago, gyrator said:

Судя по всему ваш корректор работает в граничном режиме

Именно, т.к. читая тему на форуме про ККМ, я пришёл к выводу, что непрерывные ККМы целесообразно делать для больших мощностей. Да и контроллер L6563 подразумевает граничный режим(хотя в апнотах были примеры, как вывести его в непрерывный).

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

Провел серию тестов.

В поисках ОТ\реактора.

Мост, 50кгц, +310в, Снабберные емкости 1нф(4шт). Судя по модели, для получения ПНН на ХХ, без адаптивного драйвера, необходим реактивный ток в пике более 2а. Что весьма неприятно, так как при небольших мощностях,  полезный ток составляет менее 1а.  

Е20, не получилось.  Так чтобы сердечник не перегревался необходимо число витков, около 200, если меньше сердечник перегревается(проверял без зазора), при 150 вит сердечник набирает темп около 60ц. Это провод 0.2мм в 4 слоя. После введения зазора, для получения необходимого тока для ПНН. происходит перегрев ОТ очень быстро.  

ETD29 так же не получилось, пограничное число витков около 100. Меньше перегревается сердечник. провод необходимого сечения(0.6мм) укладывается в 4 слоя, сильно греется из за эффекта близости. Более тонкий провод греется сам по себе.

Использовать такого ОТ, в своих целях не вижу смысла, тепло изнутри отводится совсем плохо и  он получается больше чем СТ.  Возможно это оправданно для больших мощностей. Осталось протестировать кольцевой сердечник, доработанный методом ув. Гиратора. Возможно стоит снизить емкость снабберных емкостей. 

Сердечник с зазором.

ETD29 не подходит по вышеизложенным соображениям.

Е42 пограничное количество витков 42, при 40 вит темп 55ц, при 46вит 35ц. Хорошо укладывается первичная обмотка в 2 слоя, с вторичной в середине. Все работает, при приемлемом нагреве с зазором по цент. керну в 0.5мм, или 0.2мм по всем кернам.

Будет так же интересно протестировать кольцевой сердечник с пропилом.

 

Реактор во вторичной обмотке.

СТ MSTN40-S-TH. 65вит. первичная, 5вит обмотка для реактора.

Реактор ETD29 15 вит провод 1.1мм зазор 1мм.

Реактивный ток составляет 5а, реактор ощутимо теплый, и его не хватает для ПНН на ХХ.

Возможно, все будет не так при применении контроллера и адаптивного драйвера.

 

gyrator

Подскажите пож., каким клеем Вы заливали пропил в ферритовом кольце? За счет разности ТКР, клей не порвет сердечник при нагреве? Наполняли клей каким либо наполнителем, для снижения ТКР? 

 Что сделал не так? почему не получается с реактором?

Посмотрел, что есть в чипе дипе из контроллеров. Совсем скудный выбор, из  доступных UC3825 и его российский аналог, ТЛ494, 3525. Все остальное очень дорого и под заказ, Подскажите пож, какой Вы контроллер, применяете?

С уважением. 

Obergan Alexey

Операционники использую счетверенные, самые простые LM358.

IMG_1139.JPG

TestFBE42.asc TestFBMstn40sth1.asc

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, irfps сказал:

каким клеем

ВК 9
 

В качестве контроллера использую исключительно

1 час назад, irfps сказал:

его российский аналог

:D Параметры времязадающей цепи выбирал исходя из получения макс. паузы при заданной частоте тарахтения.

Критерием для подбора величины индуктивности во вторичке цепи 27В служило отсутствие "палок" в выходных цепях питальника при контроле осциллом с полосой 20 мГц и в заданном диапазоне суммарных нагрузок.:yes:  Ещё раз подчеркну, что сама по себе мяфкая коммутация мне была не нужна, и её получение было лишь самым простым и эффективным способом снизить уровень помех.:D

Я же в мульке всё показал, вплоть до драйверной примочки и номинала дросселька во вторичке мостика. Разница лишь в замене медленной модели UC3825 на более шуструю абстрактную модель ШИМ-контроллера. Пичалька в том, что в реальном питальнике у меня нет возможности применить  аналог IRF740, чтобы получить картинку как в мульке. :bye: 

Edited by gyrator

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

Если установлен дополнительный реактор в цепи первички силового трансформатора а обмотка обратной связи намотана на силовом трансе,обратная связь в этом случае будет разрываться при максимальном di/dt, т.е на фронтах тока и автогенерация сорвется. Обойти эту неприятность позволяет обводной трансформатор. Если доп реактора в первичной цепи нет, обводной трансформатор не обязателен.

irfps, очень тяжелые демпферы для преобразователя  мощностью 300-500W. Вместо четырех кондеев, более чем достаточно одного конденсатора 510-1500 пФ, установленного в диагональ моста. Потребная величина тока для разряда демпферного конденсатора снизится до разумной величины. Если адаптация паузы не предусмотрена, величину затворных резисторов целесообразно увеличить, - при неполном ПНН амплитуда разрядного тока снижается за счет замедленного включения, а потери включения почти не увеличатся при разумной величине демпферного конденсатора.

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

gyrator

Благодарю.

ВК-9 редкая птица, попробую заменить на ЭД20\Этал45м наполненный стеклосферами или маршалитом, что бы уменьшить ТКР.

Драйвер очень интересный, только сообразил как он работает. Очень интересно! У вас в модели, вовсе нет снабберных конденсаторов? Получается используются емкости ключей. А как же потери на выключение?

С уважением.

 

 

thickman

Как раз хотел у Вас поинтересоваться, каких емкостей достаточно, для простых транзисторов irf840,  irfp460 и тд. Или вовсе возможно без них?

Расскажите пож. по подробнее о СТ в медном стакане! Очень интересно.

Чем закончились испытания такого СТ? Какую мощность удалось получить, при применении такого СТ? С каким радиатором использовался?

Правильно ли я понял, это не стакан, а кусок медной трубки и медной пластины-заглушки?

Подскажите пож. на какой частоте у вас работает MSTN-25A-TН при 56 витках? 70Кгц?

Подправил модельки

TestFBMstn25ath.asc TestFBMstn40sth1.asc

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, irfps сказал:

Получается используются емкости ключей.

Они самые.:D

11 минут назад, irfps сказал:

А как же потери на выключение?

На мульке есть всё: и иНпульсные, и средние. :yes: Не ленись смотреть и видеть..:D

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

gyrator

Благодарю.

Имел в виду, насколько они ниже при использовании доп. снабберных емкостей, или хватает собственной? 

С уважением.

thickman

Намотал СТ как у Вас на картинке, при 310в, частота 76кгц. потребление 27ма. 

Поставил потрудиться на ХХ, под вентилятором от ПК. 

Пока темп 40ц. 

 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, irfps сказал:

Расскажите пож. по подробнее о СТ в медном стакане!

Это прототип герметичного трансформатора для источника тока, разрабатывал в гальванический цех на своем производстве. Медная подложка толщиной 1мм, трансформатор обернут в два слоя медной лентой толщиной 0.5мм и припаян к подложке.

 Боевой экземпляр в дюралевом костюме и залит однокомпонентным теплопроводящим герметиком. Испытывался только на токе до 30 ампер при напряжении 15 вольт, с постстабилизатором на МУ. Он способен на большее, но у меня не было подходящей электронной нагрузки, да  и штатный выпрямитель не позволял разогнать больший ток.

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Obergan Alexey сказал:

Жёлтый луч - напряжение на стоке ключа, синий - на истоке. Шунт 0.31 ом.

Токовый пыстрик – быстрый разряд входной емкости мосфета через драйвер контроллера. Ток нужно измерять не на истоковом шунте, а в цепи стока. Ток и напряжение на ключе замеряю следующим образом: вкрячиваю токовый шунт в цепь стока, верхний конец шунта обьявляю меккой, туда земляные крокодилы или пружинки пробников осциллографа. В меню прибора каналы инвертирую.
Таким макаром удобно мгновенную мощность выделяемую при выключении транзистора смотреть качественно. Или считать количественно, если функция мат умножения в приборе адекватно работает. Это ответ на вопрос irfps о необходимости и достаточности демпферного конденсатора, снижающего потери выключения. Все зависит от типа транзисторов и прочих сово'пукностей различных факторов. Проще взять да и померить на номинальном (максимальном) токе.  Разумеется, сетевая вилка осциллографа должна быть отвязана от сети, а гальваноразвязка должна иметь малую проходную емкость, чтобы помехоподавляющие Y-конденсаторы в БП ослика не сыграли злую штуку. При наличии аккумуляторного питания в  осциллографе,  злых Y-конденсаторов можно не бояться.  

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

30 minutes ago, thickman said:

быстрый разряд входной емкости

Не, не похоже. Он достигает 5-ти ампер. Учитывая, что между ключом и драйвером стоит 30 ом, причём диод, ускоряющий выключение, я не впаял, ибо посчитал, что 30-ом должно быть достаточно для ключа с малой затворной ёмкостью. Там стоит IPP60R600P7. Так что 5 ампер через затвор точно не могло пройти.

Как я уже сказал, я сильно не заморачивался с аккуратностью измерений, т.к. данный ККМ был собран интереса ради. Ну вроде работает, а то, что шумит, ну все граничные ККМы шумят. Можно на фронт отправить, чтоб вражеские БПЛА глушить :)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Добрый вечер.

Obergan Alexey

Сильно помогает если продеть щуп осц. через ферритовое кольцо.

Я смотрю через ТТ, 100вит, 10ом. все прекрасно видно.

 

thickman

По вашему совету, уменьшил снабберные емкости, в итоге, для моих нагрузок,  для простых транзисторов, оптимально оказалось около 510пф на ключ.(IRF840, IRFB18N50,) Весь вечер потратил на подбор. 

Далее, для уменьшения тока через реактор, конденсаторы удалил совсем, это позволило еще снизить ток. Увеличил затворные резисторы до 100ом, это позволило уменьшить реактивный ток до 300ма в пике. При таком токе возможно применить ETD29 как ОТ. 

Мост +310в, 50кгц. ETD29 100 вит, в 2 слоя, вторичка между слоев первички, 5вит.  реактивный ток 300ма в пике.

Потребление   с ОТ (ETD29) 12ма, темп феррита 45ц, на мой взгляд немного многовато.

Если параллельно подключить E42 45 вит, без зазора, потребление вырастит до 24ма, если    MSTN 40S-TH 60 вит,  вырастит до 20ма.

Подскажите пож. 100ом в затворе это правильно? Или под нагрузкой будут трудности?

Померял индукцию рассеяния у ОТ, очень странно, она составила 40мгн. Так и должно быть?

Вот модель того, что получилось.

С уважением.

 

 Жерар

Именно это имел в виду.

Благодарю.

TestFBetd29.asc

Edited by irfps
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, irfps сказал:

Далее, для уменьшения тока через реактор, конденсаторы удалил совсем

У некоторых полевиков приводится параметр - максимальный dV/dt. Например, для IRFP460 он 3,5 V/ns.  Поэтому полностью убирать  снабберные конденсаторы надо осторожно. Я бы сначала проверил в модельке скорость нарастания напряжения  при максимальном токе.

1595253907_2023-02-0710-24-39.png.90d3995a87e79a189c87d1af4ace0a76.png

11 часов назад, irfps сказал:

100ом в затворе это правильно?

Правильно.

Link to comment
Share on other sites

Доброе утро.

нищеброд

Благодарю, вечером обязательно посмотрю.

Подскажите пож. в Вашей модели с импульсным управлением, импульс управления МУ начинается с началом появления напряжения на входе МУ и после его завершения включается МУ? И именно такое расположение импульса управления относительно импульса напряжения на МУ оптимальное?

FBMUImp.asc

Link to comment
Share on other sites

 Однокомпонентные составы имеют весьма и весьма ограниченный срок хранения, у двухкомпонентных отвердитель тоже очень быстро приходит в негодность, не напасётесь. Пользуйте дешевую КПТ-8 и не парьтесь! В буквальном смысле этого слова:) Вторички лентой из нескольких эмальпроводов. Такую плоскую ленту неудобно обматывать скотчем, зато она плоская, а это существенный выигрыш по сравнению с толстым литцендратом. Стакан в этом случае получается меньшего диаметра, его  диаметр выбирается так, чтобы трансформатор с обмотками почти впритирку вдавливался в дюралевый стакан с теплопроводящей пастой. И не надо заморочек с с вакуумом, лишнее это, самое важное  для эффективной теплопередачи – минимальная толщина теплопроводящего слоя и вторичных обмоток.
В качестве обводного танса, говорил неоднократно, использую только готовые. Для полумостов выбираю с индуктивностью первички 2-3 mH. Для мостов и полумостов с удвоением сетевого напряжения индуктивность в два раза больше. Какое там ETD29, на картинке то что стоит в макете с приемлемым тепловым режимом. Выдрано, кажется, из дежурки БП АТХ. Индуктивность первички 5.2mH, вторичка – 31uH. Такой коэффициент трансформации близок к оптимальному. Частота преобразователя для транса MSTN-25A от 67кГц  и выше при W1=56.

обводной.gif

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

Добрый вечер.

thickman.

Из сердечников мне доступны Е42, Е20, ETD29, ETD39 и кольца R10, R12, R15, R22, R25, R30, R34, R40, R50.

Скорее всего, соорентируясь на кольца с пропилом.

К сож. мне проще купить эти компаунды, чем КПТ-8. Надо только выбрать какой.

Вакуумную камеру уже сделал.(Кружка, ниппель от кондиционера и крышка из орг. стекла, прокладка силикон. Прекрасно держит вакуум, вот уже 5ч.)

Благодарю.

 

Возникла идея, возможно стоит проверить. Если сердечник MSTN, по Вашему способу, пропитать точечно клеем, то скорее всего, его получиться разрезать алмазным диском, За тем  в корпусе залить силиконом, что бы сохранить свойства.

IMG_1140.JPG

IMG_1141.JPG

Edited by irfps
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...