Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе

[irfps]

 

Покритикуйте пож.

FBMU.asc

[Adver]

[Obergan Alexey]

Итак, провёл ещё одну лабораторную работу. А именно было интересно, насколько китайские наноколечки(вероятнее всего с отжигом без наложения поля) подходят для мумуки. В роли пациента было выбрано вот это колечко. Поскольку самотарахтелка находится сейчас в разобранном виде, взял сколхоженный какое-то время назад пушпул преобразователь.

Spoiler

На поциентов намотал сначала по 50 витков, но результат получился не очень. Максимальный Кзап в районе 50%, плюс слабая регулировка. Тогда я подумал, а что если намотать поменьше витков. Пускай дроссель закрывается не полностью, но глядишь, может там, где будет постоянная нагрузка, и она будет меняться не в очень широком диапазоне(например, светодиодная лента, либо накал ламп), данные дроссельки и сгодятся. Итак, осциллограмы.

Потенциометр в положении 10 килоом.

Кзап 85 процентов, что имхо, очень даже неплохо.

Далее, выкрутил потенциометр примерно на 1,5 килоом

Видно, что регулируется и галогенки на нагрузке стали светить заметно тусклее. Дальше крутить потенциометр я очканул, т.к. уже имел опыт их сжигания. Взял просто резистор на 180 ом и закоротил им мумукины диоды на землю.

Как видим, регулировка осуществляется в довольно-таки широком диапазоне. Ну а напряжение на 180-омном резисторе выглядит вот так

Т.е. видно уже, что ток начинает под конец быстро нарастать, так что дальше врядли будет что-то регулироваться.

В общем, понятно было, что универсальный стабилизатор, который будет держать напряжение от нулевой нагрузки, до максимальной, не построишь, но для некоторых, вполне определённых задач он подходит очень даже. По мне так, результат превзошёл ожидания. Особенно учитывая копеечную стоимость этих колечек.

[Adver]

[thickman]

48 минут назад, Obergan Alexey сказал:

резистор на 180 ом и закоротил им мумукины диоды на землю.

Так невозможно получить полное запирание, поскольку необходим размагничивающий  ток, а откуда ему взяться, если му должен полностью закрыться. Поэтому нужен дополнительный источник смещения, если полная отсечка необходима.  Можно брать доп ток из противоположного выпрямительного плеча, как это сделано в МУ в стартовом сообщении этой темы. Для теста "закроется полностью или нет", достаточно резистора или подходящей лампочки накаливания, или нескольких последовательно (дабы не очковать)  - между анодами выпрямительных диодов. Так будет обеспечен  возвратный ток перемагничивания в любом режиме, вплоть до полной отсечки.

Edited February 17 by thickman

[Adver]

ИБП MEAN WELL серии DRC-180 на DIN-рейку – новое решение для пожарно-охранных систем

Компания MEAN WELL расширила семейство DRC-40/60/100 – недорогих ИБП (UPS) 2-в-1 (ИП и контроллер заряда/разряда АКБ в одном корпусе) с креплением на DIN-рейку. Теперь доступны модели мощностью 180 Вт новой серии DRC-180.

Источник питания DRC-180 предназначен для создания систем бесперебойного питания с внешней АКБ и может использоваться в охранно-пожарных системах, системах аварийной сигнализации, контроля доступа и в других приложениях, где требуется простая, недорогая и в то же время качественная система бесперебойного питания соответствующей мощности. Подробнее>>

[Obergan Alexey]

23 minutes ago, thickman said:

между анодами выпрямительных диодов.

Попробовал закоротить аноды 180 омным резистором.

Видно, что закрывается не полностью. Что собственно не удивительно, т.к. 18 витков на такое кольцо явно мало для полного закрытия при амплитудном напряжении в 30 вольт. Вот что странно, это наличие ступеньки, т.к. напряжение не на нуле, а на уровне 5-ти вольт. Кстати, когда воткнул резистор 180 ом последовательно с нагрузкой, т.к. уменьшил силу выхлопа, то получил ещё больший Кзап, чем с тяжёлой нагрузкой

Чем это можно объяснить ? Тем, что при большей нагрузке ток обратного восстановления диодов больше, и он прикрывает дроссели ?

P.S. Какое кстати будет ваше мнение по поводу использования данных колечек в качестве мумуковых ?

[Adver]

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей
Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

[irfps]

thickman

Подскажите пож. я на верном пути?

Достаточно ли изоляции провода TIW? Первичная обмотка, 70вит. ПЭТВ-2 0.6, вторичную, силовую обмотку обернул полиимидным скотчем в 1 слой. Плоский жгут из 4 проводов 1мм. 10 вит. Одиночные провода не удалось как следует обернуть скотчем, по этому применил провод TIW, несколько смущает температура в СТ, выдержит ли этот провод не очень понятно. Диаметр стакана 32-33м. В выходные, если все будет хорошо, попытаюсь доделать. Компаунд, пока Номакон. За  КТК-1 и СТЭП-КТП7 еще не сьездил.

 

Obergan Alexey

Использовал БП +5в для этого и резистором все прекрасно регулируется.

 

Edited February 17 by irfps

[Adver]

ИП MORNSUN на DIN-рейку для промавтоматизации – аналог продукции известных брендов
Специалистам по промавтоматизации и системным интеграторам, до недавнего времени применявшим в ответственных проектах высококачественные источники питания производства Phoenix Contact, PULS и прочих подобных производителей, после их ухода с российского рынка следует обратить внимание на высокотехнологичные DIN-реечные серии ИП LIMF, LIHF и LITF производства MORNSUN. Читать статью>>

[thickman]

32 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

уменьшил силу выхлопа, то получил ещё больший Кзап, чем с тяжёлой нагрузкой. Чем это можно объяснить ? Тем, что при большей нагрузке ток обратного восстановления диодов больше, и он прикрывает дроссели ?

В симуляторе  дроссели насыщения замените линейными индуктивностями небольшой величины, погоняйте на разных токах - и да прибудет понимание

35 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Какое кстати будет ваше мнение по поводу использования данных колечек в качестве мумуковых ?

Чем хуже коэффициент прямоугольности, тем больше остаточная индуктивность насыщенных дросселей и тем больше привносимая просечка на максимальном токе. Если получаемый Кзап устраивает - значит кольца подходят.

[Adver]

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)
Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.
На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

[нищеброд]

10 часов назад, irfps сказал:

ТЛ494 очень медленная, очень большое мертвое время 1мкс и ОУ медленные, ну совсем.

Значит надо использовать внешние усилители. Одним ТЛ очным усилителем получить усиление   в 200 раз  тяжеловато

[Obergan Alexey]

1 hour ago, thickman said:

и да прибудет понимание

Действительно

Spoiler

 

 

Edited February 17 by Obergan Alexey

[irfps]

Добрый день.

нищеброд

Доработал модель. 

Уважаемый thickman писал от том, что для полного закрытия МУ нужно небольшое смещение в +. Проверил экспериментально, при замыкании диодов размагничивания МУ (в классическом включении), на землю, полного закрывания не происходит.  Необходимо небольшое смещение в +2, +5в, только тогда закрывается. Хотя в модели все было хорошо. Есть предположение, что и в таком включении будет та же трудность.

thickman.

Посмотрел время выключения ключа(напряжение на затворе) MSTN25STH, Мост,  50кгц, +310в, Iпот 20ма, Т=65ц. управление от Дырки Гиратора. Получилось около 100нс. от 10в до 0в ровной линией.

Посмотрю, как будет с управлением от реактора на сердечнике MSF15ат.

Подскажите пож, как необходимо подвязывать выводы заливного трансформатора, не уверен, что сделал правильно. По вашей рекомендации, сделал шлейф из 4 проводов по 1мм, для 2-й обмотки и обернул термостойким скотчем, а  тонкие провода служебных обмоток, аккуратно обернуть не получилось. Поделитесь пож. как это правильно делать?

С уважением.

FBMUImp494UI (1).asc

[нищеброд]

1 час назад, irfps сказал:

Доработал модель. 

Спасибо.  Положил модельку в папку "цымус".

[thickman]

17 часов назад, irfps сказал:

Достаточно ли изоляции провода TIW?

Провод TIW без дополнительной межслойной изоляции использовать недопустимо. Стоит прислушаться к потерпевшим, которые имели удовольствие проходить сертификацию в испытательных лабораториях. Обратите внимание на посты многоопытного коллеги с ником wim: https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=112433&page=2#comments

 

2 часа назад, irfps сказал:

тонкие провода служебных обмоток, аккуратно обернуть не получилось

Я придерживаюсь следующей конструкции. Первичка на пластиковом каркасе. Сюда можно и вспомогательные обмотки тонким TIW, но только если они связаны гальванически с первичкой, типа обмотки ПОС если она нужна. Все вторички, в том числе и вспомогательные связанные со вторичной стороной, упаковывал в полиамидный скотч. Число витков всех вторичек в моем случае было одинаковым, это зело упрощает  упаковку.

По правилам толщина скотча должна быть более 0.4 мм, но этот изоляционный материал высокого качества, жесткий, не подвержен продавливанию. Нам сертификацию не проходить и здравый смысл подсказывает, что для такой качественной изоляции можно ограничиться несколькими слоями. Я в 3-4 слоя обматывал. Такая конструкция часто встречается  в тороидальных силовых трансах сварочников. Они негерметичные  с обдувом. А в наших герметичных защита обмоток от воздействий внешних факторов куда выше. Но важно, чтобы изоляция не продавливалась и не "текла" под воздействием высокой температуры. Если вторички маловитковые , тепло хорошо выносится наружу по толстым проводам, это тоже можно использовать для доп охлаждения нутра транса, поэтому желательна максимально короткая подводка  с массивными наконечниками для слива тепла на силовые шины.

При заливке очень рекомендую заложить что-то типа спичек или отрезков пвх-провода в характерные точки – вплотную к контейнеру и к первичке обязательно, а в процессе полимеризации их вынуть. Потом,  для допроса трансформатора на макс индукции и под нагрузкой, полученные отверстия нашпиговать термопарами. Это даст достоверную и очень ценную информацию о том, что там происходит  в недрах трансформатора на максимальных режимах.

Edited February 18 by thickman

[irfps]

Добрый день.

thickman

Вовремя остановили, Благодарю. Собрался уже собирать.

Вторичную обмотку обмотал 2-слоями полиимидного скотча. Переделывать уже не буду, а вот служебные смотал и буду думать как их обернуть скотчем, их 3 обмотки и у всех разное количество витков. 

Подскажите пож.,  Вы использовали полиамидный, или полиимидный скотч? Первый, желтого цвета клеящая часть, возможно видеть на СТ импульсных источников питания, особенно ПК.  Второй, прозрачный, коричневого цвета,  из этого же  материала делают гибкие печатные платы.

На фотках выше все сделано так?

Сейчас буду делать медный стакан.

С уважением.

[thickman]

Коричневатый прозрачный. Термостойкий, он от раскаленного паяльника не плавится.

На фото все норм, разве что  вспомогательная в тройной изоляции под вопросом. Я бы так не рискнул, если это вторичка.

Ещё  у меня была внутри выточенная дюралевая  проставка, с пяткой на основании стакана, через неё снимается тепло с внутреннего радиуса транса. Там же резьба для крепления на радиатор. Но это не обязательно, без проставки тоже должно получиться неплохо.

Эх, было бы здорово вмуровать термопару внутрь контейнера поближе к сердечнику, желательно по внутреннему радиусу, где индукция и нагрев максимальны. Тогда о тепловом режиме будет получена детальная достоверная информация, послойно, как  в спиральном компьютерном томографе

[irfps]

thickman

Понятно, скотч полиимидный, значит все делаю правильно.

Благодарю.

TIW уже смотал, пока обернуть одиночный провод скотчем не увенчались успехом.

Получается очень не аккуратно.

Да, отверстие для ТП оставлю.

[thickman]

44 минуты назад, irfps сказал:

Получается очень не аккуратно.

Вот поэтому я стараюсь уменьшить число обмоток на основном трансе. Часть служебных, когда это возможно, располагаю на обводном.

2 часа назад, irfps сказал:

Сейчас буду делать медный стакан.

Внутренний диаметр стакана по минимуму, чтобы трансформатор с обмотками плотно садился, это важно, потому что теплопроводность герметика не очень высокая, приходится принимать все возможные меры для улучшения теплопредачи.

В первом пробном варианте градиент температуры первичка – наружная поверхность транса составляла четыре градуса на макушке транса и восемь градусов от первички до наружной поверхности стакана вблизи радиатора. Замерял термопарами, в утробу транса заныривал через отверстие, выполненное по описанию выше.

[irfps]

thickman

Благодарю.

Так и сделаю.

Оправку сделал. Первый блин комом, стакан не получился, продолжу завтра, а то соседи будут очень недовольны.

4-8ц это очень неплохо, это под нагрузкой, или ХХ?

Edited February 18 by irfps

[z_vip]

Всем доброго здравия

Возник один вопрос мой автоген с МУ(полумост с ОТ и симметрирующей обмоткой ) по первичке - на выходе выпрямителя при отсутствии нагрузки с отключенной обмоткой управления 60 В. При нагрузке стабилизатором тока с 0,125 А  на выходе 4 В, что меня вполне устраивает. Если зашунтировать резистором, то его номинал 40 Ом и при полном включении на 40 В на выходе мощность 40 Вт,  метод с резистором нам не подходит. Возможно у кого-то есть идея как решить эту проблему, или ваять стабилизатор тока с отключением при нагрузке по току  на выходе 0,15 А и выше.

Хотя можно и без отключения стабилизатора тока, тогда дополнительная рассеиваемая мощность 5,6 Вт. Но пока схему реализации не придумал из-за дополнительного питания для схемы стабилизатора тока

 

Edited February 18 by z_vip

[thickman]

3 часа назад, irfps сказал:

TIW уже смотал, пока обернуть одиночный провод скотчем не увенчались успехом.

Да забейте,  проденьте TIW в термоусадку тоненькую или что-то типа кембрика-чулка из кемнеорганики, и все дела. Критичного разогрева обмоток скорее всего не будет. Стрельбы укажут на возможные узкие места, если не забыть про дырдочки для термопар.

[irfps]

Доброе утро.

thickman

Благодарю.

Уже обернул скотчем, получилось не очень. Оставлю как есть.

Стакан сделать пока не получается.

И еще трудность, композитные сердечники от Гаммамет не сверлятся алмазом. Возможно уважаемый Гиратор, что то подскажет.

Закладные непременно вставлю. По мере продвижения буду выкладывать фото.

С уважением.

Edited February 19 by irfps

[gyrator]

1 час назад, irfps сказал:

композитные сердечники от Гаммамет не сверлятся алмазом.

ГМ 14ДС сверлил обычным сверлом по металлу без проблем. Собссно, алмазное сверло хорошо для стекла, камня,  керамики, типа феррита, а для металла, ИМХО, не годится.

А вот обматывание отдельного  провода  скотчем, типа для улучшения изоляции, считаю "закидоном". Уж лучше засунуть проводок, или пучёк оных, в чулок из стеклоткани, как рекомендовал Мультик, для сильномогучих сварочных трансов. Помнится, энтузазисты инверторных варилок обматывали жгуты проводов вторички тряпочной чёрной изолентой, коя и пентературу держит и не продавливаеся, а затем таким жгутом мотали обмотку вторички. 

Ежели опасаетесь убиения от пробоя первичка-вторичка, то после намотки первички обмотайте ея хоть каптоном хоть лакотканью и мотайте вторичку тем же ПЭТВ-2. Главное, чтобы материал изоляции не продавливался и не плыл при пентературе  как, например, фторопластовая плёнка. Для радиогубителей очень полезна плёнка от рукавов для запекания, только выбирать ту, что без перфорации для выхода пара. Хорошо мотается и усаживается после подогрева, насмерть прихватывая витки обмотки, но не продавливается. Старая добрая лакоткань также отлично себя зарекомендовала, правда она толще плёнок и малость задирает индуктивность рассеяния.

Edited February 19 by gyrator

[z_vip]

@gyrator  использую пленку от рукава(так у нас больше ничего не достать) - одно бесит электрастатичная и клеится ко всему при намотке, хорошо утягивается главное не перетянуть. Тестировал на пробой 1 слой держит 2500 В напряжения

Ну и майларовая лента для изоляции, на али можно разные толщины и ширины, мне по случаю один моток достался 14 мм шириной. Заказал еще но не везут

Каптоновый скотч тоже хорошо, он толще майларовой ленты

[нищеброд]

1 час назад, irfps сказал:

Стакан сделать пока не получается.

Можно попробовать алюминиевую трубу приспособить.

[irfps]

Добрый день.

gyrator

Сверлом по металлу отлично свериться!

Благодарю.

Ежели опасаетесь убиения от пробоя первичка-вторичка

Конечно опасаюсь.

Трансформатор под заливку компаундом, по этому обматывать к сож., не получиться, компаунд не протечет внутрь обмоток, останутся поры.

Полимидный скотч, полиэстерная желтая лента, ацетатная тканевая,  доступны, продается в чипедипе.

Благодарю за подсказку, про рукав для запекания.

Каптон это полиимид?

С уважением.

[irfps]

Добрый день.

нищеброд.

Подскажите пож. как ее приспособить?  Что это у Вас на фото, совсем не понятно?

По моему, не профессиональному мнению, нужен стакан, желательно из меди. Так как тепло отводиться на дно и с наружной стенки, так же на дно. Дно на радиаторе.

Если это труба и заглушка, тепло из трубы не будет уходить в дно, которое на радиаторе.

Edited February 19 by irfps

[нищеброд]

6 минут назад, irfps сказал:

Если это труба и заглушка, тепло из трубы не будет уходить в дно,

Я думаю, если заглушку(дно) запрессовать в трубу, то получится стакан.  Почему тепло не будет уходить в дно?

Почему медная?  Теплопроводность алюминия лучше.

На фото сварочник.