Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе

[irfps]

Доброе утро.

Obergan Alexey.

Столкнулся с этой трудностью, с пол года назад и хорошего решения, пока не нашел.

На данный момент, есть некоторое  понимание для мощных источников(500вт и выше), а для мало мощных (200-20вт), нету. На мой взгляд, гонять реактивные токи, превосходящие токи активные, не очень правильно, но хорошего  решения, пока нет.

В Вашей схеме, управление осуществляется от Дырки Гиратора? Как она реализована?

В моем случае, она обеспечивала ПНН, на всем диапазоне нагрузок.

При какой нагрузке это происходит?

Edited February 21 by irfps

[Реклама]

[Obergan Alexey]

3 hours ago, gyrator said:

Клацает ёмкость полевиков

Ну так ПНН-то есть, с чего б ей клацать ? Схема работает с нямконтролем, в довольно-таки глубоком насыщении, поэтому тока хихи хватает. Когда пытался снаббер во вторичку поставить, тогда да, был залом на 80-ти вольтах.

Тем более, что помеха на ТТ вылазит именно под нагрузкой. При этом, если нагрузить выпрямитель со спайк киллерами, то данной помехи нет.

3 hours ago, gyrator said:

поддают di/dt и они

Это да, замечал в мульке такой грешок за демферной ёмкостью.

Собственно, как я уже говорил, проблема решилась добавлением спайк киллеров перед выпрямительными диодами, но сие решение меня не очень устраивает, т.к. для двух каналов двухполярного питания нужно аж целых 8 колец втыкать, которые никакого функционала, кроме блокировки тока восстановления, не несут. Тобишь, так и напрашивается туда мумука

Собственно, почему я грешу на диоды, так это во-первых, помеха есть только под нагрузкой, во-вторых, со спайк киллерами она исчезает. Диоды стоят MBR2020, я по даташникам не нашёл, насколько жёсткое у них обратное восстановление. Есть же вроде soft-recovery диоды - вот они не должны сильно громко клацать.

19 minutes ago, irfps said:

В Вашей схеме, управление осуществляется от Дырки Гиратора?

Да

19 minutes ago, irfps said:

Как она реализована?

Радиальное отверстие в сердечнике, через него петля, с петли токовый трансик на 50 витков, зашунтированный 10-ю омами. В целом, ПНН есть на всём диапазоне нагрузок, но как я говорил, пропадает он именно при использовании снаббера во вторичке.

Edited February 21 by Obergan Alexey

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Всем кто сделает заказ в сентябре, начислим 3000 баллов на аккаунт. 1 балл = 1 рублю!

Подробнее

[Obergan Alexey]

24 minutes ago, irfps said:

При какой нагрузке это происходит?

Что именно ? Шумы на ТТ появляются при нагрузке примерно в 70 ватт, а ПНН пропадает на холостых, когда присутствует снаббер во вторичке.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

[Кыс]

В 19.02.2023 в 13:44, gyrator сказал:

Теплопроводность меди выше, чем у алюминия примерно в 1,66-1,75 раза.

Так то оно так, но, теплоёмкость медного радиатора меньше, чем у алюминиевого примерно в 2,3 раза, при равной массе. т.е. когда объем меди меньше в 3,3 раза. При этом линейные размеры кубика люминия примерно в 1,5 больше медного, а  площадь поверхности примерно в 2,2 раза больше. В результате для равных масс получается, что люминий несколько выигрывает в теплостоке, за счет большей площади поверхности + теплоемкость вдвое выше. 

 

1,5**

 

 

[Реклама]

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650. 

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

[thickman]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

нужно аж целых 8 колец втыкать, которые никакого функционала, кроме блокировки тока восстановления, не несут.

Имеет смысл прогнать симуляцию как с дросселем в кружочке, так и при его отсутствии. Модель выкладывал парой страниц выше. Число потребных баранок упадет, а функционал поднимется.

[thickman]

В 20.02.2023 в 09:58, нищеброд сказал:

Нужно применять оребрёную трубу. Тогда не нужно выводить тепло через стенки,дно и радиатор. Сразу стенка и ребро охлаждения.

На мой взгляд, самое заманчивое в герметичном трансформаторе как раз то, что тепло на холодное поле можно сливать без привлечения воздушного потока, установив стакан на один общий для всех компонентов радиатор. Получается герметичное устройство. Столкнулся с такой необходимостью, когда увидел что творится внутри источников технологического тока для гальваники. Пмсм,  для сварочников подобная герметичная конструкция с наружным охлаждением тоже полезна - окалина и прочая токопроводящая гадость не попадает внутрь аппарата.

[Obergan Alexey]

10 minutes ago, thickman said:

Число потребных баранок упадет, а функционал поднимется.

Я так понимаю, это для ситуации, где нужна адаптация паузы. У меня в схеме её нет, т.к. ПНН присутствует на всём диапазоне нагрузок(кроме случая, когда во вторичке установлен снаббер). Проблема несколько иная - помехи. Причём возникают они под нагрузкой, а переключение ключей при этом остаётся при нуле напряжений. Поэтому подозрения пали на выпрямительные диоды. И собственно, установка дросселей на ППГ колечках в качестве спайк киллеров, проблему решила.

Нашёл тут в продаже бусины для диодов из ППГ материала. Надо будет их попробовать. Дешевле и места меньше занимают.

[нищеброд]

10 часов назад, Obergan Alexey сказал:

По излому осциллограммы напряжения на истоке.

Красная кривулька. Потеря ПНН из-за скупости холостого тока.

 

[irfps]

Obergan Alexey

Поставте RC цепи паралельно диодам D14, D15, D7, D9, 1н 50ом, при этом удалите RC (C8 R12) цепь паралельную обмотке, скорее всего все станет хорошо.

Edited February 21 by irfps

[Obergan Alexey]

5 minutes ago, irfps said:

Поставте RC цепи паралельно диодам

Спасибо, вечером после работы попробую

[нищеброд]

24 минуты назад, thickman сказал:

без привлечения воздушного потока, установив стакан на один общий для всех компонентов радиатор.

Воздушный поток привлекать таки придётся. Тут надо продумывать общий коструктив герметичного всего устройства, а не одного трансформатора.

На фото как раз пример герметичного сварочника(на 300А), прошедшего шахтную эксплуатацию.

[irfps]

Добрый день.

нищеброд

Там прменяется управление от Дырки гиратора, скорее всего, ПНН есть всегда.

Впечетляет!

На фото как раз пример герметичного сварочника(на 300А), прошедшего шахтную эксплуатацию.

Понятно, что тепло куда то необходимо девать, вода, воздух, или еще как то.

Кыс

Позвольте уточнить, что это дает? Теплоемкость ничего не меняет, важна теплопроводность, тепло, все равно небходимо куда то девать, примение  алюминия только увеличет обьем и предположительно вес. Возможно, применение алюминия оправданно с финансовой точки зрения, алюминевый стакан, скорее всего,  будет дешевле. По плану, теплосток происходит на радиатор, а не с граней в воздух.

Абсолюто согласен с мнением, ув.thickman.

На мой взгляд, самое заманчивое в герметичном трансформаторе как раз то, что тепло на холодное поле можно сливать без привлечения воздушного потока, установив стакан на один общий для всех компонентов радиатор.

С уважением.

Edited February 21 by irfps

[нищеброд]

1 час назад, irfps сказал:

общий для всех компонентов радиатор.

Для герметичного блока питания, общим  радиатором является корпус. Значит и "стакан " является частью корпуса. Короч.,надо  иметь общую концепцию устройства.

[thickman]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

вечером после работы попробую

 RC-цепочки на диодах, также будут висеть  и на вторичке, и загубят ПНН.
Попробуйте удалить дроссели после выпрямительных диодов, пусть фильтр начинается с емкости. Предпосылок для громкого  клацанья диодов не будет. Но в этом случае порог токоограничения должен быть выше.

[Obergan Alexey]

15 minutes ago, thickman said:

порог токоограничения должен быть выше.

У меня достаточно большая индуктивность реактора. 47 мкГн. Так что с токоограничением проблем быть не должно. Поскольку частота всего 25 кГц, то проблем с просадкой не возникает, зато транзюки на токовом шунте вполне себе успевают вовремя отдуплить резкое нарастание тока.

P.S.

А есть ли смысл немного задрать ток намагничивания, уменьшив резистор на ТТ нямконтроля и оставить снаббер во вторичке ? Хотя, со снаббером шумы тоже есть, хоть и в намного меньшей степени, чем без него. Но самый лучший результат всё-таки дали спайк киллеры. Думаю немного погонять на разных нагрузках, если всё будет в ажуре, то уже купить аморфных бусин. Типа таких https://www.mouser.de/datasheet/2/408/toscs29127_1-2283616.pdf

Edited February 21 by Obergan Alexey

[irfps]

Вот, к вечеру и будет понятно.

[thickman]

14 минут назад, Obergan Alexey сказал:

У меня достаточно большая индуктивность реактора. 47 мкГн. Так что с токоограничением проблем быть не должно

 Проблема с токоограничением может быть другого плана. Порог придется увеличить, чтобы защита не срабатывала при номинальной нагрузке, потому что когда фильтр начинается с емкости, амплитудное значение рабочего тока через ключи больше и при номинальной нагрузке. Особенно это будет заметно на пульсациях, если емкость фильтрующих конденсаторов в сетевом высоковольтном фильтре недостаточна.

[thickman]

2 часа назад, irfps сказал:

важна теплопроводность

Мне точат стаканы из сплава АМг-6 лишь по той причине, что он самый ходовой в конторе. Его теплопроводность сильно ниже чем у чистого люминия, но в 150-200 раз выше, чем в теплопроводящем герметике. Учебные стрельбы показали, что несмотря на незначительную толщину слоя герметика, "теплопроводящий"  герметик – основное препятствие для съема тепла от внутренностей трансформатора и нужно принимать все возможные, но разумные меры для уменьшения толщины его слоя.

[irfps]

 

thickman

Не зря, же, настоящие трансформаторы заливают маслом.

Но, есть и сухие, на большую мощность, интересно, как оттуда отводят тепло?

Планирую делать стакан из меди методом ротационной вытяжки.

Edited February 21 by irfps

[нищеброд]

4 часа назад, irfps сказал:

Планирую делать стакан из меди методом ротационной вытяжки.

Тогда это будет кастрюля.

[Obergan Alexey]

Итак, лабораторная работа по загрязнению эфира. Эксперимент проводился следующим образом. Щуп жёлтого луча зацеплен земляным крокодилом за минус на входной ёмкости, а самим щупом - за исток нижнего ключа. Второй щуп(синего луча) земляным крокодилом никуда не зацеплен, а самим щупом утыкается в земляную точку(выбрал точку, где с землёй соединяется ТТ). Т.е. по сути щуп является некоторой антенной, которая ловит всё, что высирает в эфир данный питальник. Посколько всё снимается с одной точки, то относительно друг друга измерения можно считать честными.

Итак, для начала стандартное включение, т.е. два диода(задействовано только верхнее плечо), после них дроссель, затем ёмкость.

Холостой ход

Нагрузка в 1 ампер

На холостом ходу тоже есть какие-то небольшие помехи, но ИМХО, не сильно критично. Скорей всего высокий di/dt демпферной ёмкости даёт о себе знать. В любом случае, поскольку помеха есть только при нагрузке, да и ПНН никуда не исчезает, значит клацание ключей отметаем.

Далее. По совету irfps включаю снаббер на каждый диод. Нанофарад плюс 39 ом.

Холостой ход

Нагрузка

Как видим, проблему это не решило, плюс наблюдается выход из ПНН.

Далее убираю снаббер и закорачиваю дроссель после диодов.

Никаких принципиальных изменений. Кроме того, что борода сместилась немного влево.

Ну и напоследок перед диодами воткнуты дросселя на ППГ кольцах.

Холостой ход

Нагрузка

В общем, спайк киллеры показали наилучший результат. На них наверное и остановлюсь... ППГ кольца тут конечно не очень рентабельны, а вот бусинки из аморфного материала на сердечники должны подойти.

Edited February 21 by Obergan Alexey

[irfps]

Добрый вечер.

thickman

Мост, +310, 50кгц, Тк=21ц,  

ГМ412В 25\14\10 50 вит, Управление от Дырки Гиратора, Iпот =25ма Т=85ц

Явно не хуже MSTN, форма сигнала из Дырки Гиратора более правильная.

MSTN25ATH 70 вит, Управление от Дырки Гиратора, Iпот =31ма Т=110ц

Сердечник интересный, нужно повнимательнее посмотреть.

Следующий будет ГМ515В.

 

Obergan Alexey

А какие диоды у Вас стоят в выпрямителе?

Несколько маловат резистор 50- 75 ом, неплохо бы.

 

нищеброд

Значит кастрюля, какая разница,  за одно получу полезный навык!

Другого способа, все равно, у меня нет.

Edited February 21 by irfps

[Obergan Alexey]

4 minutes ago, irfps said:

А какие диоды у Вас стоят в выпрямителе?

 

MUR2020CT и MUR2020CTR для отрицательного плеча. Но в эксперементе был задействован только MUR2020CT. Собственно я нигде не нашёл, какое у него восстановление. Мягкое или жёсткое...

[irfps]

Obergan Alexey

Шетки диоды есть, просто проверить?

[thickman]

1 час назад, irfps сказал:

Явно не хуже MSTN

Спасибо, результат безусловно интересный! Однако, при несовпадении по сечению, даже при всех прочих равных, простое сопоставление "в лоб" не имеет смысла.