Jump to content

Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе


Recommended Posts

Добрый вечер.

gyrator.

Правильно ли я Вас понял,  "помешанные" это означает, конденсаторы между землями гальванически не связанных источников?

Благодарю.

Так и  предполагал, на модели видно увеличение тока управления. Печаль, транзистору управления и так приходиться не очень.

Похоже, необходимо пристальнее взглянуть на модель с импульсным управлением.

Пока вот, что получилось.

С уважением.

Заканчиваю намотку тестовых СТ и скоро выложу результат их тестирования на тепло.

 

plex61

В моем понимании, это аналог N97 и не самый плохой.

В файле ссылки на информацию.

 

 

CompMU31.asc CompMU211.asc 111.pdf

Edited by irfps
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Добрый вечер.

gyrator

Смонтировал источник тока, на базе МУ, для Ксеноновой лампы Как источник тока, он вполне себе работает, но вот с лампой есть трудность. Не поджигается, что только не делал. Причем, не в плане подхватывания дуги, а в первичном пробое. Генератор на динисторе работает, разрядник щелкает, но первичного пробоя в лампе нет, совсем. При этом, в отвертку бьёт разряд длинной около 10мм. Трансформатор зажигания намотан на ферритовом стержне 50вит-1.2мм, виток к витку и 2вит-1мм соответственно. 

Подскажите пож. в какую сторону посмотреть?

С уважением.

ЗЫ. модель, к сож., не очень стабильная, скорее как схема.

XenonMU2.asc

Link to comment
Share on other sites

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

13 часов назад, irfps сказал:

Подскажите

Увы, ксенон вне сферы моих интересов. ИМХО, вам стоит помониторить сварочные форумы, где народ использует высоковольтные зажигалки дуги.

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

Материалы вебинара «Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока»

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Добрый вечер.

Точно!

Благодарю.

Обязательно туда загляну, как то не подумал об этом.

Тесты с СТ пока не завершил, на работе под нагрузили.

Надеюсь скоро проведу.

Link to comment
Share on other sites

Комплексные решения с литиевыми батареями EVE для интеллектуальных систем безопасности

Литиевые химические источники тока EVE по своим характеристикам являются идеальным выбором для современных интеллектуальных систем безопасности. EVE разрабатывает литиевые батареи, опираясь на многолетние исследования таких областей применения, как беспроводная связь стандартов Bluetooth, LoRa, Wi-Fi, NB-IoT и ZigBee. Рассмотрим решения для систем безопасности с использованием батарей EVE. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@irfps, по поджигу дуги в ксеноне поищите канал на ютубе некоего Олега Певцова. Он как раз недавно начал выкладывать видео с мощными ксеноновыми лампами. Достаточно долго промучился с поджигом дуги, в конце концов у него получилось и в одном из видео он достаточно подробно объяснил. Я конечно сильно не вникал, т.к. ксенон тоже не входит в круг моих интересов, но может вам эта информация будет полезной.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Доброе утро.

Obergan Alexey

Благодарю.

Посмотрел видио, в целом, так и делал. ВЧ трансформатор испытывал на ферритовом стержне и как в видио, на ферритовом кольце. Зазор у разрядника очень близкий, емкость конденсаторов похожая. Источник напряжения другой, но разрядник уверенно пробивает. Вот только в колбе лампы разряда нет совсем, при этом воздушный пробой более 10мм.

Edited by irfps
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Добрый вечер.

Решил присмотреться к синхронному выпрямителю.

Пока , без МУ.

Не пойму, почему при удалении  диодов, включенных последовательно с синхронным выпрямителем, схема перестает работать?

FBMstn32sth1.asc

Link to comment
Share on other sites

@irfps добрый вечер

Все должно работать без диодов D11,D13 они в синхроннике лишние в вашей симе

image.png.bd70bf8d3b6c047745ed7252c2af69db.png

Примерно так у меня в макете автогена работало

КПД без управления на МУ 91% с управлением 85%, правда тестовые токи до 5 А

С шоттки КПД 72%, требуется радиатор на 5 Вт

Может что то вам сгодится

Edited by z_vip

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, irfps сказал:

при удалении  диодов

Обмотки ТГР, L29 и L30 нужно просто поменять местами, ключи SR совсем под замену

Link to comment
Share on other sites

z_vip

Понятно, что диоды лишние, специально включил их в цепь, что бы понять, что не так.

3-й диод не удалось сделать синхронным?

Благодарю.

 

Serg76

Не понятно, что имелось в виду.

Обмотки с фазированы правильно, синхронный ключ открыт в тот момент, когда через него течет ток.

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, irfps сказал:

Не понятно, что имелось в виду.

Да, действительно, какой-то сумбурный текст выдал(((. Имел в виду такое включение

Спойлер

835078078_.png.eb3da54a066755400ccb14f34f429a7a.png

 Для проверки, лишние диоды (D7, D8) имхо подключать параллельно, так лучше видно и сколько времени до идеального включения-выключения

Link to comment
Share on other sites

Serg76

От перестановки мест сумма не меняется. Какая разница, это же последовательная часть?

Появилось предположение, почему с диодами работает , а с синхронным нет. В какой то момент возникает обратный ток, рекуперация, после появления синхронника, приобретатель становиться двунаправленным. и начинается перекачка энергии вход- выход-вход-выход, что и видно на модели. Для корректной работы, в таких случаях, синхронный ключ необходимо отключать. 

При снижении напряжения выхода, эффект пропадает.  Если заменить ключи, или поднять напряжение питания, заменив ключи, эффект присутствует.

FBMstn32sth1.asc

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

@irfps, как успехи на фронте магнитных усилителей ?

Я вот вернулся к теме, спаял платку управления, по схеме, предложенной Гиратором

Spoiler

image.png.3eeeeda6cad891ef702a8e5460bd7a68.png

Вроде даже всё работало, но немного напрягало то, что ширина импульсов в ШИМ сигнале прыгает, как блоха по яйцам. При этом, регулировка замедляющей цепочки R15 C10, не особо помогала, хоть и немного улучшила ситуацию.

А вот после того, как убрал дроссель из симметрирующей петли в МУ дросселях, ШИМ сразу встал как вкопанный. Хотя и дросселёк вроде небольшой был, всего на 12 мкГн. Но просто закоротить петлю оказалось более действенно.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Добрый вечер.

Obergan Alexey

Дела идут очень медленно. Долго ждать печатные платы. Поскольку, я не профессионал, без ошибок развести не получается. Следующий шаг, только через месяц. Вот пришла плата МУ, на выходных соберу. Занимался тестом сердечников для СТ, результат не очень. Возился с зажиганием Ксеноновой лампы(пока безуспешно, запутался в 3 соснах, разрядник, ВВ т-р, конденсатор).

Что то не припомню, данную схему от Гиратора. За чем транзистор Q7?  На мой взгляд  и без него все неплохо, насколько это возможно с МУ.  Да, похоже, забыта цепь компенсации в базе  Q9.

Есть предположение, что ошибся с фазировкой петли симметрирования, при этом теряется устойчивость. Сколько витков в МУ и в петле?  По моему опыту, индуктивность должна быть около 50мкг, при 1 вит. петли и 30вит. в МУ. В противном случае будет гореть транзистор управления, и работать будет не стабильно.  Для начала, увеличьте индуктивность в петле до 30-50мкг. Если в первичную обмотку вставить ДТ, то по нему сразу видно, как работает петля симметрирования.

Как организована защита по току?

Полную схему бы посмотреть.

 

MUSimple1.asc

IMG_1409.JPG

Edited by irfps
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, irfps said:

Что то не припомню, данную схему от Гиратора

Ну это с этого сообщения 

 

2 hours ago, irfps said:

За чем транзистор Q7?

Ну это для напряжений за 30 вольт, т.к. ТЛ431 больше тридцатки не переваривает. Сейчас конечно можно и без него, т.к. мне надо 13 вольт, но плату разводил, когда планировал использовать его в питании аудио усилителя, поэтому запаял на плату как есть.

В дросселях МУ по 40 витков на кольце из аморфного кобальта. Сечение 0.11 квадратных сантиметров. По фазировке, пробовал делать другую фазировку, но тогда ещё хуже работало.

3 hours ago, irfps said:

Как организована защита по току?

Защиту по току не делал. Пока всё навесом собрано - делаю макет для одного проекта.

3 hours ago, irfps said:

Полную схему бы посмотреть.

Схемы тоже нет, но там ничего сложного нет. По первичке стоит мост на sg3525 и IRFP3306. Ну а по вторичке кроме той схемы, что я приложил, пара выпрямительных диодов, замыкающий диод, да парочка мелких диодов, подключенных катодами к выходу out управляющей схемы, а анодами к МУ дросселям

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

 

Обрати внимание, на индуктивность в петле, в модели Гиратора.

При малой индуктивности все очень плохо.

 

Нужно отдельное питание управления, при большом напряжения на выходе.

Иначе транзисторам совсем не сладко.

 

Зашита по току обязательно нужна, иначе при стартовой зарядке выходных емкостей будет  бах.

 

Для 40 вит МУ, желательно по 2вит петли и 50мкг реактор.

Обмотку МУ необходимо намотать в один слой, иначе дымит сразу, по подключению нагрузки.

 

Выложенная ранее модель вполне работоспособна. Проверял до тока в 2А, далее сильно нагревается шунт.

Нужны усилители. Например так. Или так.

TesetMu341.asc FBMUSimple1.asc

Edited by irfps
Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, irfps said:

Для 40 вит МУ, желательно по 2вит петли и 50мкг реактор.

40 витков кстати многовато. Амплитуда напряжения на вторичке планируется около 20 вольт. Плюс не планируется эксплуатация БП без нагрузки, поэтому если минимальный КЗАП будет процентов 50, то это вполне нормальный расклад для меня.

Сейчас кстати, через эмиттер Q9 протекает всего лишь 4 ма, при 20 вольтах на вторичке и поднимается до 7 ма, при 30 вольтах на вторичке.

Но по прежнему удивительно, почему симметрирующая петля не работает с индуктивностью, а без индуктивности всё прекрасно. Может конечно с витками на дросселях МУ ошибся. Ток, кстати через эту петлю очень небольшой. Даже ампера в пике не достигает.

NewFile0.png.218a23690ab6de9e010cc7baad15fdc0.png

Жёлтый луч - это напряжение в точке, где соединяется два выпрямительных диода, замыкающий диод и дроссель(47 мкГн). Синий луч - ток. Если немного увеличить масштаб тока и скукожить масштаб по времени, то видно, что есть небольшие отличия в форме токов при работе разных колечек МУ, но эти различия совсем незначительны.

NewFile2.png.7a657c9fd867e85b1fcc1a46254b5a31.png

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

В 08.09.2023 в 16:21, Obergan Alexey сказал:

но немного напрягало то, что ширина импульсов в ШИМ сигнале прыгает, как блоха по яйцам

Тоже прыгает, но даю нагрузки побольше - устаканивается

Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

 

Obergan Alexey

Подскажи пож. Какой размер кольца МУ, какое напряжение и ток необходимо получить?

Без этого сложно оценить МУ. 

В место транзистора запаяй переменный резистор и сразу будут видны трудности с симметрированием и током через резистор. Особенно при отключении(кз)

Возможно, из-за избыточно большого количества витков в МУ и не видно этих моментов. 

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, irfps said:

Какой размер кольца МУ

Внешний диаметр 21мм, внутренний - 10. Площадь сечения магнитопровода 0.11 см^2

Частота 33 кГц. На вторичке 25 вольт, на выходе нужно 13 вольт с током 2.5А.

40 витков намотано, потому что эти колечки были использованы в другой модели и я не стал их перематывать. При этом планирую использовать их на частоте 60 кГц.

42 minutes ago, max-ti said:

даю нагрузки побольше - устаканивается

У меня устаканивается, когда замыкаю накоротко дроссель в симметрирующей петле. И это немного удивляет, т.к. по идее без дросселя она не должна работать корректно, а у меня работает :)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Для таких колечек, при частоте 30 килогерц необходимо 44витка, при таком токе не поместиться.

Увеличь число витков в обмотках петли до 3-х и все станет как надо.

 

Link to comment
Share on other sites

34 minutes ago, irfps said:

Увеличь число витков

Сделал 2 витка. Сначала поставил 47 мкГн, с ними ШИМ прыгал. Добавил ещё 47 в параллель, стало немного лучше. Потом запаял дроссель на 13 мкГн, и в целом выглядит всё неплохо. Ток в симметрирующей петле минимальный.

NewFile3.png.5c30d9f0eba4e676b82beffe200ccadd.png

А по поводу токовой защиты, планируется делать проект на ucc25600, а там есть софтстарт.

Осталось теперь ещё снаббер для замыкающего диода посчитать, чтоб выбросов не было

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Ток в петле, должен быть треугольным. Проверять необходимо под нагрузкой.  Похоже фазы перепутаны.

Почему не сделать как в модели?

Автогенератор будет поудобнее, Нет необходимости в запасе в моточных.

MUSimple1112.asc

Edited by irfps
Link to comment
Share on other sites

24 minutes ago, irfps said:

Похоже фазы перепутаны.

Да не, при смене фаз колбасить ШИМ начинает не по детски

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Лёха58, а понюхать каждую плату ? 
    • Можно просто разорвать дорожку. Недавно пару наушников делал. В данном случае - отпаять L1. Раз уж схема есть.
    • @He3haika не работает нормально Напряжение открытия канала может быть от 2 до 4 В, при понижении температуры напряжение открытия канала повышается, соответственно и все настройки плывут, на что жалуется автор. @квант71 предлагаю точную схему(0,01 В погрешность установки), сделано в симе, работать будет хорошо, независимо от погоды Верхний вывод R1 подключить к аккумулятору Кнопка START запускает заряд при любом напряжении аккумулятора 11,8 - 14,0 В Творчества и здравия
    • Регулировки смещения нашлись на БП.  Не стал я сильно заморачиваться с этим прибоем. Выставил одинаковые токи да и все. Ставил потенциометр в катод входной лампы - тоже толку никакого при настройке. Искажения до 1%, но длинный хвост гармоник. Влючил, послушал и выключил. Какой то унылый усил.  
    • Не указан номинал R12 , Карасиво  ?  Не думаю  .... 
    • Хм. Напомнили. Есть у меня коробка с платами от радиоприёмников. Лет десять лежит, всё норм было. Но вот этим летом в очередной раз открыл её и охренел от вонищи. Что за запах - непонятно, ни на что не похож, немного напоминает, когда гетинакс пилишь. Нечего нового в коробку не докладывал, просто что-то "протухло" спустя столько лет. Руки не доходят разобрать этот хлам и найти вонючку.   
×
×
  • Create New...