Jump to content

Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе


Recommended Posts

19 минут назад, irfps сказал:

МУ интересен для многоканальных источников.

 

19 минут назад, irfps сказал:

Чем ОХП не устраивает?

Тем, что нужно 10 независимых каналов. И об этом было ранее сказано. Пока колец нет, можно погонять в Ltspace. А там видно будет, чем стабилизировать канал.

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Добрый вечер.

Выдался свободный вечер, продолжил изучать Вега С3. 

Из за крупных компонентов плохо видно дорожки, пришлось их  выпаять феном.

Здесь поджидал сюрприз, плата оказалась из стеклотекстолита на основе ФФ смол.

При этом выглядит, как обычный стеклотекстолит, не коричневый и прозрачный. Но, по характерному запаху, сразу стало понятно, что связующие на другой основе. В первые такое встречаю. Вот, что значит не Китай. 

После выпайки, процесс пошел быстрее. См сл. приближение. 

 

C3e.asc

Link to comment
Share on other sites

Как измерить внутреннее сопротивление литиевого аккумулятора. Измеряем правильно

Внутреннее сопротивление – один из наиболее значимых параметров, от которого напрямую зависят другие характеристики литиевого аккумулятора. От этого параметра зависят такие характеристики источника питания, как напряжение на выходе под нагрузкой, максимальный выходной ток и коэффициент полезного действия (КПД). Рассмотрим как измерить действительное значение внутреннего сопротивления АКБ, используя определенные методики. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Добрый день.

Завершил скалывание модуля  Вега С3.

Возможно есть ошибки. Критика приветствуется.

Не очень понятно, как работает защита по току(U1.2)?

Почему то нет полноценного источника опорного напряжения.

C3.asc Vegasmd.docx

Link to comment
Share on other sites

Похоже, без подсказки ув. Гиратора, будет сложно разобраться, как работает узел ограничения тока.

 Давно его не было в этой теме. 

Link to comment
Share on other sites

вот такая схема, пока проект

image.png.3638b50ea92e41e643574becd274a0a6.png

Собственно два вопроса

Про фазировку обмоток Т1 -  правильно ли соединены:

1 - 2 обмотка связи

2 - 3 основная обмотка

3 - 4 симметрирующая обмотка

И второй - конденсаторы С6-С9 - можно ли использовать smd 1206 керамика 25-50 В

Схема собрана из предыдущих макетов, в том числе и макетов маэстро thickman

Так как ни разу не собирал такую гравицапу, то мог с фазировкой напутать:wall:

Колец от Мстатор у меня еще 3 месяца не будет, решил заняться сборкой макета

Коммутирующий дроссель Lc выполню на кольце 5х3х1,5 зеленое от энергосберегайки

Заранее спасибо за помощь и ответы

@irfps смотрел C3.asc - про источник опорного напряжения - возможно используют

напряжение с U8 . Чтоб мне точно понять ограничения тока схему, нужно определить датчик тока и узел воздействия. пока не разобрался. 

Здравия всем

 

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

Добрый вечер.

z_vip

 

Да, обмотки соединены правильно. Если использовать, в качестве С4 и  С5  электролитические конденсаторы большей емкости, например 100мкф., то реактивных токов будет меньше. Так же, помогает небольшая индуктивность, если ее включить последовательно с R11. 

Есть нюанс. Для устойчивого переворачивания полумоста, без обводного трансформатора, необходимы бусины Мстатора (MSB, или MSK) на выводах выпрямительных диодов. Или применять обводный Тр-р.

 И еще один, если применять сердечник MSTN в качестве СТ ,то непременно с   Дыркой Гиратора. 

При всем этом, полный мост явно правильнее.

С уважением.

HB6.asc

HB7.asc

HB8.asc

Edited by irfps
Link to comment
Share on other sites

@irfps большое спасибо

как получу кольца  Мстатора перейду на мост. Доведу до окончательной версии этот проект.

По поводу устойчивой работы thickman рекомендовал ввести небольшой зазор, благо сердечник серии EE25.

Творчества и здравия

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, irfps сказал:

 И еще один, если применять сердечник MSTN в качестве СТ ,то непременно с   Дыркой Гиратора. 

Да, при необходимости контроля индукции в сердечнике симметрирующая обмотка обязательна для полумоста, и другой альтернативы нет.  
Но если силовой трансформатор с ферритовым сердечником без контроля Iнам, да ещё и с зазором, в этом случае без доп симметрирования можно обойтись. Но придется отказаться также от стабилизации вольт-секунд на обмотках транса, чем она вредна для полумоста, Гиратор подробно живописал на стр34 этой ветки.
Необходимые изменения на схеме. Введён симметричный ограничитель напряжения D3D10. В ранних схемах Ucт было заведомо больше номинального напряжения на затворных обмотках и стабилитроны лишь уберегали от выбросов на затворе, теперь они херят вольт-секунду. Рассеиваемая мощность на стабилитронах ограничена за счет увеличения номинала балластного резистора R4. При этом силовые ключи включаются с большей задержкой, дед-тайм увеличивается, но коммутационные потери при наличии ZVS отсутствуют. Однако, для минимизации динамических потерь выключения, силовые транзисторы при выключении должны коммутироваться максимально быстро. Это важное дело поручено ключам Q5Q6 и обязательному в этом случае конденсатору С7. Даже если цепь токоограничения не предусмотрена, узел R2,Q5,Q6,C7 теперь обязан быть.
Бодрый запуск будет гарантирован, если индуктивность рассеяния между первичкой и вторичками достаточна. Если нет – вводим небольшой реактор L4 c компенсирующей обмоткой L6. Например гантельку с десятью витками (L4) и обёрнутым один раз проводочком(L6). Компенсирующая обмотка не нужна, если применён дополнительный обводной трансформатор, с которого снимается напряжение ПОС.
На прикреплённых осциллограммах работа такого полумостика в режиме стабилизации тока посредством МУ. Напряжение на вторичной обмотке и ток первички. Для конкретной несимметрии установлены разнотипные ключи – в одном плече жибит, в другом мосфет. Верхняя картинка – стабилитроны (D3,D10) установлены. А на нижней осцилограмме этих стабилитронов нет, и провокация мосфет-жибит привела к перекосу напряжения полумостового делителя, за счет чего дело пошло наперекосяк.

с подстригалкой.gif

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

Прекрасно!

Сходу несколько вопросиков: 

вместо двух диодов в затвор супрессор пойдет?

L14 что за обмотка на СТ?

сигнал на МУшку откуда берется?

КТ ненасыщаемый? какие у него тех.данные?

Link to comment
Share on other sites

Десятивольтовый сапрессор можно. Напряжение стабилизации больше 9-12V не оптимально, это увеличит лишь рассеиваемую мощность на стабилитроне или сапрессоре. По этой же причине в схеме стоят два однополярных ограничителя вместо одного мелкого симметричного – так рассеиваемая мощность располовинивается на два корпуса для эффективного отвода тепла. У стабилитронов значительно меньше емкость, поэтому они могут оказаться предпочтительней трансилов/сапрессоров.
L14 – обмотка обратной связи, она не нужна, если в схеме есть обводной трансформатор со своей обмоткой связи. Коэффициент трансформации для этой обмотки выбирается так, чтобы при минимальном напряжении сети напряжение на обмотке было близко к Ucт ограничителя (10-12V) большее напряжение на обмотке приведет лишь к неоправданным потерям на стабилитронах, особенно при завышенном напряжении сети.
Коммутирующий трансформатор насыщаемый. При увеличенном до 50-100 Ом номинале R4, ток намагничивания КТ должен быть малым, поэтому требования к сердечнику КТ повышаются – нужен материал с высокой проницаемостью и с малым сечением. В модели и в реальной схеме применён аморфный ППГ, но с отжигом без наложения поля (с литеройN). C отжигом в продольном поле (с литерой L) не подойдут, автогенераторы с однополярной динисторной запускалкой запускаются с ними через раз. Подойдут и другие нано/амо материалы с высокой проницаемостью, например непрямоугольные из серии MSF или MSFN. Можно и высокопроницаемый феррит, но с малым сечением. Малое сечение вынудит увеличить расчетное число витков на КТ, вследствие чего индуктивность обмоток ещё ненасыщенного КТ увеличится – за что и боремся.
Номиналом R4  не только ток через стабилитроны погоняется, им также можно подобрать более -менее оптимальную мертвую паузу.
Затворные резисторы R1,R3 минимальной величины, лишь бы не звенело сильно напряжение на затворах. Большой номинал может увеличить потери выключения ключей. Рекомендую измерить омическое сопротивление затвора, если оно в пределах 3-10 Ом, значит можно подключать непосредственно к затворным обмоткам без доп навесных резисторов.
Это самый простой вариант тарахтелки. В качестве дальнейшего улучшения узел коммутации/защиты можно выполнить на триггерных защёлках, а для уменьшения рассеиваемой мощности на шунте ввести дополнительную вольтодобавку. Так сделано в преобразователе, показанном в теме "Нанотрансформатор":

Безымянный.gif

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

thickman

С возвращением!

У вас будет возможность обсудить однотактные схемы MU?

По поводу отключающих транзисторов.

По моему наблюдению, если применять ВС56\53, то форсирующий конденсатор очень полезен. При использовании PBSS5540\4540 особой необходимости в применении конденсатора не увидел. Коммутирующий трансформатор на сердечнике MSF работает лучше, чем на MSFN. 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, irfps сказал:

У вас будет возможность обсудить однотактные схемы MU?

Тема безусловно интересная, но пока не готов.

4 часа назад, irfps сказал:

По моему наблюдению, если применять ВС56\53, то форсирующий конденсатор очень полезен. При использовании PBSS5540\4540 особой необходимости в применении конденсатора не увидел. 

Это по результатам моделирования такое наблюдение? Или есть практические результаты по динамическим потерям при выключении?

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, thickman сказал:

На прикреплённых осциллограммах работа такого полумостика в режиме стабилизации тока посредством МУ

так все-ж, как МУшка подключена?

3 часа назад, thickman сказал:

Коммутирующий трансформатор насыщаемый

просто параллельно L2 подключена индуктивность на MSSA, вот и подумал, что КТ ненасыщаемый.

При применении обводного транса L4  не нужна? Или для надежности ее и в этом случае лучше поставить? Тогда как это схемотехнически будет выглядеть?

Link to comment
Share on other sites

thickman

Да, по результатам тестирования, только, это был мост.

Сравнение проводилось по току потребления моста и по температуре радиатора.

Проверялось на ХХ и под нагрузкой 500Вт.

Замусорил эту тему однотактным МУ. Возможно стоит создать отдельную ветку?

Edited by irfps
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, max-ti сказал:

так все-ж, как МУшка подключена?

Как в самом первом сообщении этой темы.

5 часов назад, max-ti сказал:

При применении обводного транса L4  не нужна? Или для надежности ее и в этом случае лучше поставить? Тогда как это схемотехнически будет выглядеть?

Может и пригодиться, если индуктивность рассеяния будет очень малой. На схеме ниже L3.1/L3.2 -  обводной трансформатор. L4 добавочный реактор, но без ненужного в этом случае компенсирующего витка L6:

 

Безымянный2.gif

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, irfps сказал:

Сравнение проводилось по току потребления моста и по температуре радиатора.

Проверялось на ХХ и под нагрузкой 500Вт.

Где-то здесь показывал мгновенную мощность, рассеиваемую как при отсутствии пресловутого конденсатора, и при его наличии. Перепроверю.

3 часа назад, irfps сказал:

Замусорил эту тему однотактным МУ.

Ну почему же, одноногая Лямбда  Ламбада должна быть проще в реализации, - пусть народ сравнивает два возможных способа реализации пострегуляторов на МУ. Двухтактный боевой гопак, да ещё вприсядку (с низкими потерями в синхронных выпрямителях) Гиратор уже выкатывал здесь и реализовал в железе. Возможно, Ламбада тоже ждет своего часа.

 

Edited by thickman
Link to comment
Share on other sites

@thickman Уважаемый маэсто, вопрос по данной схеме.

image.png.25e56b03411e3ad94de03f7121e2b396.png

На какое напряжение рассчитывать вторичной обмотки рассчитывать обводной трансформатор K2, при напряжении сети 180-260 В?

Если на  12 В (L3.2) при 180 В входном сети, то при 260 В сети, выход  (L3.2) будет 17,28 В

При стабилитронах 9,1 В, рассеиваемая мощность при 260 В сети ~ 1,43 Вт. Ток через резистор R4 143 мА. Собственно для 1,3 Вт стабилитронах на грани допустимого.

А вот в чем вопрос - какой ток необходим для симметрирования полумоста? Из этого и выбирать стабилитрон(напряжение и мощность)?

И второй - так как симметрирующей обмотки нет, то конденсаторы C1,C2 можно ли использовать элетролиты на 200 В 220 мкФ?

Успехов

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

@thickman Уважаемый маэстро, предлагаю новый вариант триггерной защиты

image.png.f477a070ed0d5f05b45294143dea0619.png

Диоды D6, D8  заменить переходами  база-эмиттер транзисторов Q7,Q8.

В результате получит токовое зеркало, что дает следующие фишки:

повышенную термостабильность, при применении одинаковых марок транзисторов и тепловой связи между ними Q7,Q5 Q8,Q6.

И главное возможность управлять током срабатывания защелки, изменяя сопротивление резистора R8(меньшее значение задает меньший ток срабатывания).

Проверено экспериментально в электронном предохранителе, ток  срабатывания при R9 0.025 Ом  2,5 А при R8 ~ 2 кОм,  - 10 А при R8 ~ 200 кОм(нужен подбор, зависит от марки транзисторов)

Успехов

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

thickman

Тема почти 100 страниц, вот и думаю, возможно, будет правильно выделить однотактную часть, в отдельную ветку.

Проверить мгновенную мощность, к сож.,  не имею возможности, по этому, только темп. радиатора и потребление моста.

Что то, давно не было на форуме Гиратора. Надеюсь он жив и здоров. 

z_vip

Количество деталей растет, и все преимущество простой схемы уходит.

На мой непрофессиональный взгляд, еще немного и будет проще применить шим  контроллер и драйвер от HEXa (о чем писал Гиратор) .

Есть большое желание простую схему  сохранить.  По этому, возможно это  и будет схема с ОТ, или с МУ на выходе.

 

 

 

Edited by irfps
Link to comment
Share on other sites

@irfps согласен, схема усложняется и для настройки тоже

Но на  том ШИМ тоже костыли прикручивают по защите от перегрузки - ТТ и защелка, например для SG3525. Мне больше нравится автоген с защелкой и МУ, по крайней мере при длительной перегрузке на 10% сверх номинала срабатывает четко. 

Вообще на шим самый простой "Катофончик" тут неоднократно на форуме реализован.

Ну как говорится каждому свое.

А нам терпения и удачи.

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

В 15.12.2023 в 16:06, thickman сказал:

Гиратор уже выкатывал здесь и реализовал в железе.

Здрав будь, боярин!:friends:

Отрегулировал опытный образец платы с полным синхроном. :dance2:

 Разводка печати сделана отвратно и первоначально сомневался, что заработает, но таки заработало. Приятно, что удалось отказаться от радиаторов и все ЭРЭ разместились исключительно на печатной плате. 

На серийниках, с мостовой тарахтелкой на микросхеме и семью каналами мумук без синхронов, вылезла  проблема с односторонним замагничиванием СТ, что оказалось неожиданной неприятностью. Таких случаев мало, и проблема решается введением разделительного конденсатора послед. с первичкой. Как оказалось, разброс входной ёмкости отечественных полевиков может загонять мостик в кривизну при увеличении нагрузки.

Edited by gyrator

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

Добрый вечер.

gyrator

Давно Вас не было. 

Подскажите пож. какой ток и напряжение удалось получить на вашем макете с полным синхроном?

Есть такая неприятность, мне удалось победить ее, пере фазировкой некоторых вторичных обмоток (4х(24в 6а)). И введением в схему контроля намагничивания СТ, посредством Дырки Гиратора. Предполагал, что этот эффект, связан с не до симметрированием петлей симметрирования МУ. А оказывается, это диоды.

Предстоит сделать, для прибора, 8 каналов, 24в- 3а.    Потихоньку изучаю однотактные МУ. На мой взгляд, у них есть, при всех недостатках, ряд преимуществ. Один из них, нет этого перекоса СТ. И схема канала проще, СТ содержит меньше обмоток, деталей меньше. Возможно он лучше подойдет для 8 канального источника. Вот модели на основе модулей Лямбда  Альфа E и Вега С3. Модель С3м получилась не очень. Очень большое тепловыделение на резисторах R4-R5, по факту они смд. Подскажите пож., что не так сделал? И с ограничением тока, не очень.

Em.asc C3M.asc

Edited by irfps
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...