Jump to content

Магнитный усилитель в автогенераторном преобразователе


Recommended Posts

Ё-маё гадкие китайские конденсаторы в качестве демпферных парили мозжечок.

IMG_20240117_210056_313.jpg

Заменил нашим СССРовским фторопластовым и картинка пальчики оближешь. Так бездарно всохнуть...... Специально ведь для этого выписывал.....

Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

@Жерар попался:P

такие же синие китайцы на 1 кВ - перегорают

а можно измерить ESR этих кондеров советского и китайского

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

12 minutes ago, z_vip said:

такие же синие китайцы на 1 кВ - перегорают

 

Я у китайцев брал CBB81 на 2 киловольта. С ними вроде норм работает

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Конденсаторы на постоянке все держат 2700В. А от реактивки  хана  приходит.

ESR не получается замерить, слишком слишком мала ёмкость.

Link to comment
Share on other sites

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Добрый вечер.

Жерар

Если конденсатор утерял емкость, то запускаться должно. Скорее всего, трудность с ними, в чем то  другом.

Для получения ПНН, с емкостями на каждом ключе в 220п., в моем случае, ток намагничивания был необходим, не менее 2а.  

 

thickman

Собрал прототип 4*24в-5а.

В целом, работает. Конструктив не очень удачный получился. Сильно нагреваются транзисторы управления и стабилизации питания управления(60ц). Это место нужно будет переделать.  Предполагаю, что  для испытаний в приборе, пойдет.

Есть трудность, при некотором режиме, через  транзистор управления начинает протекать слишком большой ток и перегорает резистор в эмиттере (10ом). 5м-6м в модели.

Подскажите пож.,  Вы с такой эффект наблюдали?

При этом, если использовать классическую схему (TL431+PNP) IMG_15411.jpg.ba19223daf569cc68db759d94ba36919.jpgуправления, этого эффекта нет.

По аналогии с Вегой, изменил схему включения управления(MU52). Эффект не наблюдается. Но, тепло на транзисторе управления выросло в двое.

Если выходной дроссель включить в минус питания, МУ работает гораздо стабильнее.(MU53)

И остался эффект с нестабильностью частоты автогенератора.

 

MU51.asc

 

MU53.asc

MU52.asc

Edited by irfps
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, irfps сказал:

Сильно нагреваются транзисторы управления и стабилизации питания управления(60ц).

Колечки потребно выбирать с меньшей Иы, но  и с меньшим Hc, типа кобальтовых,:yes: чтобы ток хихи, а вместе с ним ток управления МУ, был меньше. Но они дороже будут. Да и цЭпочки коррекции должны быть малость другими. Тогда и работать будет во всём диапазоне токов без перегрева ЭРЭ в цепи управления.:bye:

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, irfps сказал:

конденсатор утерял емкость, то запускаться должно

Оно и запускалось. С ёмкостью происходил сразу её пробой. 

Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

gyrator  

Тестировал с колечками MSSA20-AL(какие были в наличии). Греются существенно меньше (MSSN18- 90ц., MSSA20L-60ц.)

При этом, ток управления изменился не существенно и нагрев транзистора управления, так же.

Возможно стоит увеличить число витков?

Трудность в другом, в некоторых режимах работы МУ, ток возрастает кратно, эмиттерный резистор сгорает, или транзистор, это как повезет. Если посмотреть модель, это соответствует, в модели (MU51), времени 5-6мс. На практике выглядит существенно хуже. Через несколько секунд у транзистора отпаиваются ноги, и горит резистор. По моему, непрофессиональному мнению, это происходит при дальнейшей попытке закрыть, уже закрытый МУ(перезакрытие) и этот процесс приводит к быстрому росту тока. Как с этим бороться, не очень понятно. Ограничение тока эмиттерным резистором приводит к росту тока КЗ, уменьшение,  к данному эффекту. Лучший результат получается при резисторе 10 ом и 2к в эмиттерах.

Подскажите пож, почему цепи коррекции должны быть другими? Схема стабильна во всем диапазоне нагрузок.

Что сделал не так?

Вот еще, в процессе тестирования, если система управления МУ теряла стабильность(возбуждение на частотах около 0.5кгц), это, сразу, приводило к перегреву управляющего транзистора и эмиттерного резистора.

Как бы еще снизить теплость транзистора стабилизации питания, но идей нет. Мотать отдельную обмотку на СТ, для питания схемы, нет желания. Возможно запитать от одного плеча, но это не правильно.  Есть ли возможность намотать обмотку питания на МУ? Обратный такт для этого использовать? 

Благодарю.

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

Лежит лет 5 вот такая полусобранная платка, можно ли ( и нужно ли) прикрутить к ней блочек ( тот что на паре транзисторов+ пара диодов) в цепь затвора. трансформатор Т1 , это ж почти обводной трансформатор? 

840_1kW_07-sxma.png

Link to comment
Share on other sites

В 18.01.2024 в 15:50, irfps сказал:

Через несколько секунд у транзистора отпаиваются ноги, и горит резистор.

Дык, 7 Вт для смдэшника-многовато. Но ежели малость подшаманить, то тёплость снижается до 1 Вт и рассеивается на полигончике без проблем. :yes: 

А сугрев питального транзисторчега зависит от потребления управы. Скукожите потребление, скукожится и тёплость. На операционниках ить свет клинушком  не сошёлся.;)

MU51-1.asc

Edited by gyrator

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

Добрый вечер.

gyrator

 

Догадался, Вы подняли напряжение питания, падение напряжения уменьшилось, вот транзистор стабилизации питания  и поостыл.

Подскажите пож., почему Вы удалили ОУ отвечающий за управление по среднему току? Как то, не правильно сделал этот узел?

Благодарю за подсказку по компенсирующим цепям. 

Перегрев управляющего транзистора и резистора хорошо виден в первые 3мс симуляции. Соответственно, при некоторых условиях, это может произойти. Как это обойти не понятно. Что Вы думаете по этому поводу?

С уважением.

 

 

Link to comment
Share on other sites

В 21.01.2024 в 23:19, irfps сказал:

Что Вы думаете по этому поводу?

Что модель магнитного ключа, будь она от Джилса –
Аттертона или Джона Чана,не полностью адекватна реальному сердешному с обмоткой.;) 

Хотя моделька от Аттертона, с моей точки зрения, больше соответствует реалиям, особливо при исследовании устойчивости стильбизатора при сбросе-набросе нагрузки. :yes::bye:

Edited by gyrator

Невинно убиенный админмодерской железой паяльнега.

Link to comment
Share on other sites

В 24.01.2024 в 22:59, gyrator сказал:

Что модель магнитного ключа, будь она от Джилса –
Аттертона или Джона Чана,не полностью адекватна реальному сердешному с обмоткой

Что-то на эту тему делал Володин неск лет назад, сильно в тему не вникал.

Link to comment
Share on other sites

Доброго тут давече добрался до колец мстатор в качестве коммутирующего дросселя MSF-15A-T, намотал две обмотки по 19 витков

Тестировал макет полумоста без симметрирующей обмотки - нагрев транзисторов меньше, чем с ферритовым кольцом 6000НМ коммутирующего дросселя.

Решил проверить симметрию на конденсаторах 125 В  на 145 В перекоса. Далее в дело пошла схема от маэстро thickman с симметрирующими стабилитронами

577013752_.png.8272b584c15e6ae5b3210a854bb877af.png

Все изменения на схеме, обводной трансформатор и прочие фишки в наличии, демпфер 680 пФ, последовательно с первичкой СТ дроссель на 10 мкГн

Первоначально симметрия на стабилитронах не особо помогла  - 136 на 142 В, но уже лучше, чем без нее.

Протестировал стабилитроны 1n4738a - один 8,25 В другой 7,92 В при токе 33 мА. Перебрав 10, получил два близких по напряжению стабилизации 7,92 и 7,94 В

Тестирование на симметрию - 140 на 141 В при нагрузке 60 Вт и 145 на 146 В на Х.Х. Отличный результат

Проверил пары при нагрузке 60 Вт и на Х.Х.

FQPF8n60c  и FQPF8n60c  140 на 141 В

FQPF8n60c  и STP13NM60Z 136 на 141 В

FQPF8n60c  и  IRF840 138 на 139 В

STP13NM60Z и  IRF840 136 на 137 В

Очень хорошо, данная симметрирование на стабилитронах показало лучше результат, чем при применении симметирующей обмотке(это макет, надо протестировать при нагрузке 200-300 Вт, благо у меня есть нагрузка до 600 Вт)

Стабилитроны 1 Вт 1n4738a, нагрев незначительный , очень хорошо, можно обойтись на 0,5 Вт. Напряжение в сети около 216 В

Еще плюсы использования коммутирующего дросселя MSF-15A-T - не плывет частота, срабатывание защиты от перегрузки четкое, сразу прерывается генерация.

маэстро thickman респект и уважуха

Мирного неба

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

В 24.01.2024 в 22:59, gyrator сказал:

Хотя моделька от Аттертона, с моей точки зрения, больше соответствует реалиям

Однако в LTspice она тоже есть! Благодаря усилием белорусского популяризатора этой программы, под ником bordodynov.
 

 

17 часов назад, Кыс сказал:

Что-то на эту тему делал Володина

 

 

12 часов назад, z_vip сказал:

Решил проверить симметрию на конденсаторах 125 В  на 145 В перекоса. Далее в дело пошла схема от маэстро thickman с симметрирующими стабилитронами

Тут ничего ни сказано о роли стабилитронов в симметрировании, только о подгонке частоты... Об этом же говорит и моделька. Поставил один стабилитрон на 15 в, а второй на 10 в. Хотя, в модели же и конденсаторный делитель симметричный и прочее "идеальное".
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/176837-магнитный-усилитель-в-автогенераторном-преобразователе/&do=findComment&comment=3367007 
 thickman упоминал, что gyrator включает параллельно обмотке TL431. Что в ряде случаев удобнее чем стабилитрон. Честно дочитал тему до 40 стр. , а подобного решения не узрел. Как подключать TL, две встречно последовательно, как и стабилитроны??
 

 

12 часов назад, z_vip сказал:

Перебрав 10, получил два близких по напряжению стабилизации 7,92 и 7,94 В

Не сильно ли Вы кастрировали затворное напряжение? Падение на втором стабилитроне в прямой проводимости накинет 0,7 в и будет примерно 9 в. Когда сетевое напряжение опустится, сколько там будет?

Чтобы не рисовать в графическом редакторе, прямо LTspice можно комментарии писать и размер текста тоже можно менять по желанию. 

Link to comment
Share on other sites

@igorka110 R4(ставил и 71  Ом - не симметрия немного возрастает) гасит повышенное напряжение сети, обводной трансформатор намотан с запасом на 13 В

А 9 В хватает на затворах вполне,  судя по нагреву, да и по даташиту тоже,

симметрирование с помощью стабилитронов на 91 странице выкладывал thickman

Тут другая возникла проблема - воткнул в макет другой трансформатор на ETD29 и полезли крякозябры при нагрузке из за индуктивности рассеяния, думаю как исправить проблему. Надо воткнуть реальный выпрямитель с средней точкой и протестировать

не симметрия 136/141 В во всем диапазоне нагрузок, на Х.Х. 141/142 В

Edited by z_vip

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

К сожалению thickman, снова в отлучке... Поэтому может кто-то прокомментирует затворную осциллограмму нижнего ключа. К сожалению осциллограф однолучевой и одноканальный... Нагрузка примерно 20 Вт. Ключи холодные, при КЗ тоже все холодное, только провода дымят...
 

1.gif

Edited by igorka110
Link to comment
Share on other sites

добавил однополярный выпрямитель со средней точкой к макету на сборке  STTH2003CG-дроссель 16 мкГн-конденсатор 500 мкФ

по первичке крякозябры ушли

по вторичке знакомые колебания - добавил спайк киллеры MSB-03S-N, MSB-04B-N в аноды, различные вариации 1, 3, 4 , 5 витковые(программа от мстатор не дает однозначных рекомендаций), остановился на 5 витковом MSB-04B-N, с меньшими колебаниями, но совсем устранить не удается.

попробую шотки 20200, благо выходное не выше 46 В, но размах амплитуды без спайк киллеров 160 В, с спайк киллерами снижается до 120В, на пределе 20200

еще попробую RC цепочки к диодам, симуляции снижают выбросы еще на 10-15 В  и помехи тоже

результаты выложу

надо протестировать при 250 В сети на предмет нагрева стабилитронов и трансформатора,  при 216 В нагрев отсутствует, материал сердечника ETD29 N87, частота 41 кГц, расчет трансформатора велся с учетом напряжения сети 260 В

не симметрия 1-2 В

поставил макет на тест 50 Вт на 1 час

@igorka110 без совмещения с напряжение на стоке трудно, что либо сказать, к каком режиме происходить переключение

косвенно можно судить о нагреве ключей - на холостом ходу нагрев небольшой или отсутствует, у меня в макете FQPF8n60c  при мощности 90 Вт радиаторы ключам не требуются, градусов 45  нагрев, на холостом ходу холодные

Прежде чем искать вход, найдите выход

Link to comment
Share on other sites

Добрый вечер.

gyrator

 

К сож. горят резисторы и транзисторы в макете, а не в модели.

Разобрался, если МУ закрыт и в этот момент, продолжить его закрывать, появляется этот эффект.

Возникает при старте, при переходном процессе КЗ-ХХ, при нестабильности обратной связи (в модели, это первые 4мс) .

Как Вы и рекомендовали, компенсирующими цепями, возможно добиться отсутствия условий такой пере модуляции. 

Но, сама возможность, данного события, очень настораживает. Если включить через конденсаторы, становиться проще(MU51-3) с нагревом транзистора, при пере модуляции, но общая теплость узла управления возрастает.

В Вашу модель, (MU53-2)добавил цепь R25 C1, переходной процесс ХХ-КЗ стал хуже, но нестабильность, при ограничении тока исчезла.

Как бы на елку влезть и ж. не ободрать?

Благодарю.

С уважением.

MU51-2.asc MU51-3.asc

Link to comment
Share on other sites

igorka110

 

 Если ключи холодные, значит все хорошо. Задний фронт, на мой взгляд, несколько затянут. 

z_vip

Если применяешь бусины, то RC цепи, не особо необходимы. Аккуратнее с Шетками, перенапряжение, для них, очень не хорошо.

Переходи на мост, там все несколько проще. Особенно с Дыркой Гиратора.

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, irfps сказал:

Если ключи холодные, значит все хорошо.

Ключи из "прошлого", IRF740 - оригинал.
Температура в помещении = 21 °C.
Частота коммутации =  56 кГц.
Температура на транзисторе (без радиатора):
Х.Х. = 29 °C.
Нагрузка ~150 Вт = 35  °C.
 

 

17 часов назад, irfps сказал:

Задний фронт, на мой взгляд, несколько затянут.

Может быть из за затворных резисторов? Сейчас стоят по 100 Ом, а затворы у 740 тяжеловатые... Схема https://forum.cxem.net/uploads/monthly_2022_01/282314350_1.PNG.7c0592a5a980a7e1e539efb29d994ef2.PNG

СТ. от блока питания AT, ничего не перематывал, для макета в таком виде хорошо подходит обмотка канала +5 В. Тем более сама цель - пост.регулировка, а автоген для опыта... Так вот, изначально перед СТ. стоял реактор 22 мкГн, потом 11 мкГн, что влекло за собой сильную просадку вых. напряжения, пришлось его удалить. В принципе у СТ. индуктивность рассеяния 10 мкГ, что оказалось достаточным для мягкой коммутации (надеюсь, что она таки есть). Во всяком случае замеры температуры транзисторов делал уже без реактора.   

Link to comment
Share on other sites

Добрый вечер.

igorka110

Это очень неплохой результат.

 

Для понимания, есть ли ПНН, стоит посмотреть ток в ключе(например, на резисторе в эмиттере, или посредством ТТ). Там, все будет видно. Запас энергии для ПНН, для Вашей схемы, на мой взгляд, следует сосредоточить в индукции намагничивания ОТ(зазор). Тогда реактор не особо необходим, и СТ возможен на кольце, без зазора, или любой другой. Затворные резисторы увеличивать, так же не особо следует, будут увеличиваться потери. Это компромисс между реактивным током  ОТ, снабберным конденсатором и затворными резисторами. По моему опыту, при снабберной емкости в 1нф и частоте 50кгц, реактивный ток должен быть не менее 2-3а в пике, иначе не хватит энергии для ПНН, или пауза будет очень большой. Затворный резистор подбирается так, что бы без нагрузки, ПНН было на грани. В моем случае, это 50 ом. Задний фронт определяется нелинейной индуктивностью, нужен сердечник с прямоугольной петлёй, например MSF15. С ферритом будет хуже.

 

ЗЫ Очень помогает контроль за потреблением тока инвертора  на ХХ. При пропадании ПНН, ток существенно растет.

Edited by irfps
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...