Jump to content
Doctor Zlo

Усилители мощности класса D

Recommended Posts

2 koshank

Питание стабилизированное, с учетом роста сопротивления нагрузки, по факту имею где то 0,7-0,8Ома,  элементарный подсчет выходной мощи вам скажет, что в нагрузку летит более 4КВт, тут вопрос как эти 5 транзисторов вывозят данную мощу, с учетом того, что только на одном RDsоn выделяется около 10Вт тепла. А вы предлагаете убрать 1-2 транзистор с плеча.

2Серж Вамп

Нет там ничего сложного, стоки и истоки соеденяются меж собой, на каждый затвор вешается свой резистор с диодом.

В осциллограммах нет ничего криминального, все красивенько, могу прикрепить если так интересно

 

Полез дальше, выпаял все 4227 и впаял irfb31n20d по 3шт в плече, емкость затвора в 2 раза меньше чем у 4227 в затворах 20Ом+5819, драйвер теплый, но не кипит. Выпаяв их, впаял обратно 4227, но уже 2шт в плече, с мыслью, драйвер должен закипеть, т.к. емкость затворов в сумме больше чем у 3*31n20, и каково было мое удивление, а драйвер то более холодный чем 3*irfb31n20d в плече. Допаяв 3ю пару 4227 и включив, драйвер греется конечно сильнее чем с 3*irfb31n20d в плече, но и емкость затворов в сумме получается в 2 раза больше.

Появилось мысль, что помимо суммарной емкости имеет еще значение сопротивленя затворного резистора, т.к. в момент начала заряда затвора драйвер работает фактически на сопротивление затвора, это хорошо видно посмотрев осциллограмму на затворном резисторе

Что то здесь все запутанно сильно


Собрать или разработать можно всё, было бы желание и...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тему изучаю давно, но выбирать ключи видимо не умею. 4кВт это примерно 60 В действующего и 70А на вашей нагрузке. По даташиту при 100 градусах 46А один ключ держит продолжительно и 260А импульсно. Не подскажите, как правильно выбирать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы берете действующее значение, а считать надо исходя из амплитуды. Упрощенно: питание +/-90В, значит и полетит амплитудно на нагрузку 90В, нагрузка 0.7Ома пусть будет, итого 90/0,7=128,6А, теперь берем 46*3=138А вроде бы как и все, 3 ключей нам достаточно.

Но это мы посмотрели с точки зрения тока, теперь посмотрим с точки тепловыделения: 128,6/3=42,9А на транзистор. Курим датащит даль, смотрим такой параметр как RDson, 0,0197Ома, итого при максимальном нашем токе имеем 42,9*42,9*0,0197=36,25Вт тепла с транзистора

А теперь у меня к вам вопрос: Как вы думаете, сможет ли транзистор в 220 корпусе передать на радиатор 36.25вт тепла?

Теперь другой момент: В случае с 3мя транзисторами в плече, только одни потери на сопротивлении открытого канала составят 109Вт, в моем же случае при 5 транзисторах, эти потери составят всего 50вт, разница думаю более чем очевидна + в моем варианте если исходить из вашей логики я получаю хороший запас по току

Касательно своего вопроса по нагреву драйвера, то виновен похоже все таки импульсный ток работающий на затворный резистор. В моем случае при 3 ключах получается 6,66Ома, или же 1,05А, придел для драйвера 1,4А, вот он и греется. Решением вижу либо как увеличение затворных резисторов до 37Ом, что даст 7,8Ома или же 0,89А и то не факт что это сильно решит проблему, либо переделывать плату драйверную, отказываться от 21844 и ставить повторители.


Собрать или разработать можно всё, было бы желание и...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.
Подробнее

4 часа назад, Zvik сказал:

должен закипеть, т.к. емкость затворов

Причём тут ёмкость затворов... Затвор нужно заряжать, вот и смотреть нужно на заряд, а не ёмкость.  В даташите есть графики соответствующие по поводу того, как именно заряжается затвор:

image.png.5546d74308ab954c8de0e27e9b6f1431.png

 

Основной заряд-разряд происходит на уровне 8 вольт. Причём, что у irfb31n20d, что у irfb4227, это значение заряда практически одинаково (70-80нК). Считать, что ток будет "придел для драйвера 1,4А" в корне не верно, ровно как и слово "придел". Приделать можно хер к бабе, а для драйвера реальный ток далеко не предельный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особенности вывода ключей PROFET+2 12V из состояния блокировки

Интеллектуальные ключи PROFET производства Infineon блокируют электрическую цепь в случае превышения допустимых параметров. Как ускорить их возврат в нормальное состояние в ответственных применениях, где это критически важно?

Подробнее

Тыкаясь осциллографом в затвор, увидим, что 8 вольт на нем нет, все заканчивается 6ю, уж не знаю, то ли у меня осцил сам по себе расстроился, то ли еще что то. 

На приведенный вами график я смотрел. Предел ни предел для драйвера, а он кипит, и нагрев практически не уменьшился, даже после увеличения затворных резисторов до 43Ом. Так же никакого эффекта не дало снижение частоты в 2ое. Хотя и то и то должно было снизить нагрев драйвера


Собрать или разработать можно всё, было бы желание и...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Беспроводные интерфейсы умного проSTранства - преимущества и ограничения

При автоматизации больших территорий используются протоколы беспроводной связи ZigBee, BLE/Bluetooth, LoRaWAN, Sigfox, Thread, проприетарные протоколы 433/868 МГц и NFC. Компания STMicroelectronics предлагает для них приемопередающие модули и системы на кристалле, специализированные контроллеры, ИС для создания RFID-меток, а также экосистему из аппаратных и программных продуктов для разработки, отладки и поддержания работоспособности. Разберем подробно решения STMicroelectronics для передачи данных по этим протоколам.
Подробнее

6 часов назад, Zvik сказал:

предел для драйвера, а он кипит

сколько температура цифрах?

если при длительной работе 50-60 градусов,  то это он холодный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реле TE Connectivity – надежная коммутация, доступная со склада Компэл

Компэл предлагает огромный выбор реле от ведущего производителя электромеханических коммутирующих устройств – компании TE Connectivity. На складе представлен широкий ассортимент реле в миниатюрных и стандартных корпусах для сигнальных, высокочастотных и силовых применений.
Подробнее

Палец жжет, но терпит. До скольки по вашему его можно греть? 

Эта температура драйвера сейчас не в корпусе, плата вытащена, а что будет в машине на жаре при +30 и когда еще и корпус прогреется, я промолчу.


Собрать или разработать можно всё, было бы желание и...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Zvik Я вам удивляюсь.....поставте повторители BD438-437. У меня стоят.....драйвер вобще еле тёплый повторитель такой же и прокачивают  не напрягаясь 500nC;)...на частоте 165кГц.

Edited by Kraftverk

Человек может иметь два высших образования, но быть идиотом.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В зарядах затворов я не силен, но еще одну мысль выскажу. Я в своих конструкциях всегда применяю теплопроводящую резину  толщиной 5мм для охлаждения драйвера в смд корпусе. Для дип корпуса тоже можно приспособить. Благодаря её эластичности не нужно точно вымерять расстояние до теплоотвода и сильно давить на микросхему. Не смотря на большую толщину, теплопроводность такая, что без охлаждения ключи полумостового преобразователя ЭПРА ДНаТ 250 за 10-15 секунд нагреваются более 60 градусов. А через резиновые прокладки 5 мм на теплоотвод работают часами. Если ваше устройство работает, то может лучше такой вариант охлаждения? 

Edited by koshank

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, koshank сказал:

 Если ваше устройство работает, то может лучше такой вариант охлаждения? 

Да всё работает чётко...уже полгода в машине усилитель катается. Я и в Схему 26 тоже буду ставить повторители. Ну не тянет правильно  2110 без охлаждения IRFB4227PbF на 400мГц.


Человек может иметь два высших образования, но быть идиотом.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

400мГц.

ого ) 

 


В 21 веке безграмотным считается уже не тот, кто не умеет писать и читать, а тот, кто не умеет учиться, доучиваться и переучиваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем ткнулся я на выход драйвера, и каково было мое удивление, когда форма сигнала на выходе с драйвера была точно такая же как и на затворе, т.е. фронт завален, Вот вам и все ответы, тянет драйвер или не тянет...

Ни Bd436/437 ни 2sb1802/sd1202 достать не могу, что туда ставить пока что не знаю, а 139/140 не работают корректно на этой частоте.

Заказал в итоге 2sb1803/sd1203


Собрать или разработать можно всё, было бы желание и...

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Zvik сказал:

 а 139/140 не работают корректно на этой частоте.

Это кто вам сказал? Вот осцилка без нагрузки

100_3639.JPG.0fd0f16662ee81f2339e05ea5cc8e059.JPG

А вот при 500кГц и нагрузка 3 IRF460.

Без нагрузки

100_3640.JPG.6d4873782c30c17ffcccf2611b00d673.JPG

С нагрузкой.

100_3644.jpg.7948faa7cd6e17a90e09fcd53d070f74.jpg

левая тупа драйвер.....правая с повторителями на КТ814-815.

 

Edited by Kraftverk

Человек может иметь два высших образования, но быть идиотом.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие шкалы деления?


Собрать или разработать можно всё, было бы желание и...

Share this post


Link to post
Share on other sites

написано на фото....если нет. То с предыдущего.


Человек может иметь два высших образования, но быть идиотом.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему такое долгое закрытие?


Собрать или разработать можно всё, было бы желание и...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что с драйвера пришло... то и вышло.


Человек может иметь два высших образования, но быть идиотом.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доделал я всё-таки усилитель с интегратором. Пришлось с ОС повозится. Дроссель 100мкГн.+0,68мкф. Питание +-85вольт. Выдал 729 ватт.на 4 ом. Отрегулировал защиту на 650ватт. Защита как-то странно себя вела по началу. Срабатывала на 100ватт, даже если за место токовых резисторов стояла просто перемычка. Пока не подтянул на -85 вольт резистором в 150 Ом саму дорожку. Может дорожка получилась слишком длинной и ловила помехи от +85. Проходят рядом. Но щас всё чётко работает. Частота осцилляции 250кГц. Выше начинает сильно греться драйвер. Теперь буду пробовать сделать с регулируемым дед-таймом и повторителями для драйвера.. хочу всё-таки частоту поднять до 350кГц. И ключики по высоковольтные. Щас стоят IRFP4227PBF. Драйвер тёплый. Жаль нечем замерить гармоники и искажения. Да и АЧХ. Дроссель на RM14 намотанный литцендратом...вобще вещь:). Почти не греется на ощупь.

100_3767.thumb.JPG.0dbd34df1046d779f4e31056eac351e7.JPG

 

 

Edited by Kraftverk

Человек может иметь два высших образования, но быть идиотом.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа, прошу помощи, собрал Iraudamp TL071+74HC00+IR2010, питание +-65, ключи IRF640N, хотел сделать замер мощности но при достяжении 12В на выходе начинается черти что, амплитуда вся поломанная, да и на малых мощностях на осциллографе луч жирный. Подключался ко выходу предусилителя, с усилителем начинает тоже искажать амплитуду

IMG-20190706-WA0000[1].jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предусилитель не искажает? Толстый луч это нормально при малом в/дел.


THERE IS NO KNOWLEDGE THAT IS NOT POWER

Share this post


Link to post
Share on other sites

@VanLux Указывайте деления на осциллограммах.


Человек может иметь два высших образования, но быть идиотом.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Щуп у меня без делителя, 5В на ячейку

4 минуты назад, mihelson сказал:

Предусилитель не искажает? Толстый луч это нормально при малом в/дел.

Вместо усилителя подключил осциллограф., все идеально, искажает с подключенным усилителем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая частота осцилляции и индуктивность дросселя и ёмкость конденсатора, в фильтре после дросселя. По какой печатке собирали...

Edited by Kraftverk

Человек может иметь два высших образования, но быть идиотом.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Печатка в архиве, дроссель на ETD44 зазор 3.5мм, 18 витков проводом 1.6мм, по программе 32мкГн, конденсатор на 1мкФ. Частоту мерил мультиметром, ткнул одним щупом в феррит дросселя, без сигнала 205кГц, когда начинаешь наваливать просто космические значания, скачет туда сюда от 100 до 800кГц

Д класс 400Вт.rar

image.thumb.png.351a9b2c8cb6b7bc4c3e40ee60c6193e.png

Edited by VanLux

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, VanLux сказал:

 Частоту мерил мультиметром,

 

Осциллографом надо мерить:treaten:, а мультиметр может и всякие помехи да всплески ловить, потому и скачет.

Edited by Kraftverk

Человек может иметь два высших образования, но быть идиотом.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Зачем здесь картинка для 3128?  Где картинка для 7128?  Почему решили, что Так определить или прошить?
    • Бафи, попробуйте разобраться, за счет чего получается режим zvs в простой не резонансной молотилке на ХОЛОСТОМ ходу, и все в вашей голове встанет на место. Правда, сейчас нет у меня времени самому рассказывать.  
    • Размер заводкой печатки не могу найти.
    • --- И всё в гудок.... Ну мои поздравления = Вы, уважаемый, - создали 100% преобразователь энергии... = т.е. вечный двигатель (дерзайте и получайте 150....200 ватт при затраченных 80.)
    • А как работает step-up или инвертирующий преобразователь сможете понять? Принцип работы знаете? Катушка она и Африке катушка)
    • Ну как бы держит, да: если исходить из этого - тогда вообще всё очень просто, мотать начинать сразу 102 витка косичкой из сложенных параллельно семи проводов вторички и 1428/102 = 14 проводов первички: взаимосвязь обмоток будет максимальная, будет ли это хорошо - вопрос второй. С переворотом половины первички, правда, сложности выйдут, наверное...хотя, если разделить на две секции, а переворот вторички погоды не делает - то вообще по 51 витку такой косичкой в секцию - и все дела: никакой межслоевой и межобмоточной изоляции, красота.... современным термостойким проводом наверное такое вполне осуществимо - спичкой не так просто обжечь лак, как он обычно вспыхивал на советском проводе. ПЭТВ или ПЭТ-2 совсем другое в этом плане качество, как мне кажется Да, есть у меня бумага конденсаторная 0.01 мм, вполне подойдёт, думаю  
    • Из опыта, "Помещаемость" обмоток в окне не зависит от способа намотки. Мотал, на одинаковых сердечниках, одинаковые трансформаторы. Один внавал, второй - рядовой. Окно оказалось заполнено одинаково. Межслойная и межобмоточная изоляция - обычная офисная бумага. Один и два слоя. Если расчёт сделан правильно, без разницы, как мотать. Кроме того, есть изоляционные плёнки с серьёзной электрической прочностью и весьма небольшой толщины. Скажем, ПЭТ-Э, 10 мкм - 220 кВ/мм. Или 2,2 кВ, для толщины 0,01 мм. А что, изоляция самого провода уже ничего не держит? Для случая более высоких напряжений придуман ПЭЛШО. Так что, никто не мешает.

  • Модуль приемопередатчика LoRa SX1278, UART, 433 МГц, 1 Вт (30 дБм), дальность до 8км

×
×
  • Create New...