Jump to content
Doctor Zlo

Усилители Мощности Класса D

Recommended Posts

4 минуты назад, Kraftverk сказал:

Ума не прилажу Блоки питания менял. Частоты крутил.

. Хоть железный трансформатор ставь...

А кстати пробовал запитать от трансформатора низкочастотного?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высококачественные конденсаторы Panasonic для надежности вашей электроники!

Электролитические алюминиевые конденсаторы Panasonic отличаются повышенной надежностью, длительным сроком службы, низким импедансом и выдерживают большой ток пульсаций, в то время как семейства полимерных конденсаторов Panasonic SP-CAP, POSCAP, OS-CON и HYBRID характеризуют сверхнизкий ESR и увеличенная емкость, работа при высоких напряжениях и в расширенном температурном диапазоне. Приобретая продукцию Panasonic, вы гарантированно получаете самое передовое решение для ваших задач. Для облегчения вашего выбора, мы подготовили подборку полезных материалов.

Читать статьи

есть подозрение на ОС ...она маленько по другому у меня сделана. Попробую переделать. как на 2092

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашёл где "собака зарыта была". Операционник TL071 ,был бракованный. Заменил и в колонках почти тишина, не считая лёгкого писка в высокочастотном динамике. Если ухо к нему поднести. Испытывали на звуке, на мощных колонках в пиках выдавал 1400ватт. на 8Ом. Ограниченные лимитёром. Дроссель нормально работает, еле тёплый. Остаток несущей амплитудой 4 вольт.

Вот только помехи мне не нравятся, которые по земле гуляют.

100_3841.JPG.1cc7a075a8339ac5175dc5c7b912a946.JPG

Извините за качество фото.

Да и на выходе тоже не всё пока хорошо. Это остаток несущей после фильтра.

100_3843.JPG.1116a22c37acf5f7bee1dfc913d921e8.JPG

Это пики от переключения транзисторов в усилителе. Попробую на выводы ферритовые бусинки одеть. Но пока придут, будем так слушать.

Edited by Kraftverk

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Вебинар "Как создать BLE-устройство на базе новейшего беспроводного микроконтроллера STM32WB55"

27 ноября 2019 года компания КОМПЭЛ приглашает разработчиков, технических руководителей и энтузиастов беспроводной связи на вебинар, посвященный новинке 2019 года – мультипротокольному беспроводному микроконтроллеру STM32WB55, который позволяет создавать устройства на базе стандартов BLE 5.0; BLE Mesh; 802.15.4/ZigBee и Thread. На вебинаре мы покажем, как с помощью привычных инструментов STM32Cube и STM32CubeMX можно создать свое первое, надежно работающее BLE-приложение.

Зарегистрироваться на вебинар

Вот не ожидал, что ферритовые колечки одетые на выводы транзисторов , дадут такой эффект по устранению иголок.

100_3844.JPG.64afa961ada9943f94dc6c8c69a31160.JPG

По питанию +-12 стало во как.

MAP004.jpg.a221a1715c568be9d1d6de492e25d25f.jpg

И остаток несущей стал  без иголок.

MAP001.jpg.4a45a7757fdddba6297d75c8a0663ea7.jpg

Короче, ферритовые трубочки рулят:)

А я тут снабберами пытался всё исправить. Не помогало. Оказалось всё просто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поэкспериментировал с колечками. На какую ножку лучше одевать.

Если одеты на исток. То помех на выходе меньше, но зато на затворе твориться чёрте-что.

1868532538_MAP0011.jpg.172440ae7e5b5aef62e7613f48889e86.jpg

 

Остаток несущей на выходе.

MAP001.jpg.5ca4de713eccca1d666c0367bf43873a.jpg

 

Если одеть на сток.То на затворах намного лучше....

422817557_MAP0041.jpg.783f307e2fea6356a5fd418ac4b4249c.jpg

 

Зато на остатке несущей бардак. Это с делителем на 10.

1377054937_MAP0031.jpg.036817cf97e8cec259ea8bd1f0d1525e.jpg

 

А вот без колечек вобще.

MAP001.jpg.ee5cd29ff018223911fb5322ebfbe1db.jpg

 

Остаток несущёй на выходе.

965150143_MAP0041.jpg.50c2ce305abe19e22c37a12e30aef673.jpg

Вот такие блин дела....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Камрады, подскажите пожалуйста мне.

Собрал усилитель с компаратором LM311 и драйвером IR2110.

Усилитель собрал, а частоту несущей в нём не знаю как узнать (в интернете про это вообще никакой информации - для гуру это наверно что-то само-собой разумеющееся, а для меня нет информации, где только не искал, и как только не искал в поиске гугл про это)

Как померить (имеется только мультитестер, но он до 200кГц,  и компьютерный осцил через звуковуху (сами знаете дискретизация только 48кГц)),

или посчитать (глядя на номиналы в схеме),

или выставить несущую частоту в усилителе.. если кто-то подскажет, как в моей схеме это выставляется. 

Уже хрен знает сколько пытаюсь это узнать. - ведь должен быть какой-то расчёт (ещё до воплощения в железе???)

Собрал усилитель по вот этой схеме. Питание +-42 вольта. Мосфеты 540е - еле греются. Зато сильно греется TIP31C (отдающий +12в по отношению к Vss )

Подавал на вход 1,522 вольт синус 1кГц.

На нагрузке 8.6 Ома усилитель (резисторы 8шт по 1 Ом/10W) - выдаёт 34,7 вольт (140 ватт).

Но мне хотелось бы всё-таки знать несущую, чтобы нормально сделать дроссель. Сейчас дроссель вообще никакой стоит -

6,8мкГн на 20 ампер тока (материал -2 красно-серое колечко - 29 витков провода 1мм2). Буду мотать дроссель на RM10 - 60мкГн. (2провода 0,75 - 20 витков) Частота среза 30кГц.

Подскажите что нибудь пожалуйста!

 

shema_usilitelja_zvuka_klassa_d.jpg

Edited by Александр Лутков
Орфографические ошибки и не полная информация

Share this post


Link to post
Share on other sites

Набери в YouTube частотомер до 50 МГц своими руками. На одной микросхеме 74hc4060.

Сам таким способом мерил частоту, потом просто купил приставку осциллограф 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Александр Лутков сказал:

усилитель с компаратором LM311 и драйвером IR2110.

По этой схеме тут мало кто может подсказать. Здесь ее не смогли настроить. А частота она ведь и от дросселя тоже зависит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

14 часов назад, Александр Лутков сказал:

хотелось бы всё-таки знать несущую, чтобы нормально сделать дроссель.

Зачем? А разве от несущей частоты зависит дроссель???

14 часов назад, Александр Лутков сказал:

Сейчас дроссель вообще никакой стоит

Отличный сердечник, намотай больше провода (менее тонким) и всё.

14 часов назад, Александр Лутков сказал:

Питание +-42 вольта ... синус ... выдаёт 34,7 вольт

А ничего, что по законам физики напряжение на выходе не может быть больше питающего? Явно или измерял неправильно, или на выходе уже ДАЛЕКО не синус у тебя был, а квадратный сигнал.

Ибо 35 вольт на выходе это не менее 55 вольт питания должно быть.

14 часов назад, Александр Лутков сказал:

сильно греется TIP31C

А температура "греется", это какая именно в цифрах? Палец 50 градусов не удержит, а этот транзистор, разогретый до 70 градусов - норма.

Его мощность легко считается, ток нужно умножить на напряжение. Примерно 42-12=30 вольт, и ток пусть будет 33 мА. 30 В * 0.033 А= 1 Вт . 1 Вт на любом небольшом радиаторе легко рассеять можно до 50...40 градусов. Без радиатора конечно, 1 Вт будет прогревать хорошо, для транзистора в корпусе TO-220 без радиатора 1 Вт это предел. Но какой идиот будет линейным стабилизатором гасить 30 вольт без радиатора?

14 часов назад, Александр Лутков сказал:

Мосфеты 540е - еле греются.

Значит несущая частота в пределах разумного:D

 

14 часов назад, Александр Лутков сказал:

хотелось бы всё-таки знать несущую, чтобы нормально сделать дроссель.

Зачем? А разве от несущей частоты зависит дроссель???

14 часов назад, Александр Лутков сказал:

Сейчас дроссель вообще никакой стоит

Отличный сердечник, намотай больше провода (менее тонким) и всё.

14 часов назад, Александр Лутков сказал:

Питание +-42 вольта ... синус ... выдаёт 34,7 вольт

А ничего, что по законам физики напряжение на выходе не может быть больше питающего? Явно или измерял неправильно, или на выходе уже ДАЛЕКО не синус у тебя был, а квадратный сигнал.

Ибо 35 вольт на выходе это не менее 55 вольт питания должно быть.

14 часов назад, Александр Лутков сказал:

сильно греется TIP31C

А температура "греется", это какая именно в цифрах? Палец 50 градусов не удержит, а этот транзистор, разогретый до 70 градусов - норма.

Его мощность легко считается, ток нужно умножить на напряжение. Примерно 42-12=30 вольт, и ток пусть будет 33 мА. 30 В * 0.033 А= 1 Вт . 1 Вт на любом небольшом радиаторе легко рассеять можно до 50...40 градусов. Без радиатора конечно, 1 Вт будет прогревать хорошо, для транзистора в корпусе TO-220 без радиатора 1 Вт это предел. Но какой идиот будет линейным стабилизатором гасить 30 вольт без радиатора?

14 часов назад, Александр Лутков сказал:

Мосфеты 540е - еле греются.

Значит несущая частота в пределах разумного:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за ответы и советы всем.

По поводу 34,7 вольт - я не писал, что там на выходе чистый синус - это максимум который выжал усилитель при моём напряжении питания (42в в плечо).

Не знаю ничего про законы физики, ЗАТО по законам математики 34,7 вольт МЕНЬШЕ чем питающее напряжение (42 вольта). КПД - 82% , если считать только по одному плечу питания :)

С этого же  блока питания я выжимал с ТДА7293 (АВ класс) всего 25 вольт чистый синус, и 27 вольта максимум (правда на вход подавал 0,77 вольта 1000Гц).

В этом усилителе (класс Д) при 1,52в на входе выжал почти 35в грязных...

Микросхемку для частотометра купил. Завтра спаяю - померяю несущую (надеюсь).

ТИП31С который греется - палец держит температуру,  но не долго... Включал тоже не больше чем на минуту, потом выключал, чтобы не сгорел. поставлю на общий радиатор завтра - надеюсь всё будет ОК..

Несущую хочу знать, чтобы понять на какой частоте ЛЦ контур впендюрить . И мало ли несущая какая-нить 600МГц - тогда вообще мои транзюки не будут справляться и будут THD кривейшие . Или наоборот - несущая низкая (например 40кГц) и куча шума добавится (ибо я вдруг ФНЧ выше намотал (например 60кГц))???

Или вы считаете, что ни к чему её знать? И так всё само заработает?

Дроссель кстати тоже сегодня уже намотал на РМ10. (21 виток провода 0,85 - зазор около 0,8мм)

LCR метр показывает 0,05мГн (не хочет гад микрогенри мерить и занижает миллигенри в нижнюю сторону - сегодня на кучке дросселей проверял). Так что буду считать что 60мкГн здесь имеются.

Ещё раз спасибо за критику и советы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Александр Лутков сказал:

Не знаю ничего про законы физики, ЗАТО по законам математики 34,7 вольт МЕНЬШЕ чем питающее напряжение (42 вольта). КПД - 82% , если считать только по одному плечу питания :)

А вот хорошо бы знать... 34,7В - действующее или амплитудное значение? Если первое, то питающее напряжение как минимум в 1,41 раз больше должно быть, а если второе, то вполне вероятно при Вашем питании.

Также интересно чем замеряли напряжение питания и выходное. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Немного соврал - сейчас перемерил напряжение на блоке питания +-45,5 вольт (чё-то думал, что там 42, хотя наверно от напруги в сети тоже зависит, да и может на АВ классе немного падало - вот и было раньше 42 в плече).

Мерил очень просто. Мультиметром UNI-T UT33A.

Сейчас в сети у меня 233,3 вольт переменного. Режим измерения - постоянного тока. Щуп COM на точку соединения моих банок (по 10000мкФ - то бишь в ноль). Второй щуп на + 1ого кондёра  - показания сейчас 45,5в. Потом его же (щуп) - на минус 2ого кондёра  - показания -45,5вольт..

А что, как-то по другому можно мерить? Чего вы все сомневаетесь?

Далее  - измерение по переменному току. Щуп COM оставляю в нуле (соединении конденсаторов.), а второй ставлю

1.  Во вход сигнала - показания 1,522 вольт переменки (подавал синус 1кГц)

2. В выход с усилителя - кручу громкость от нуля - до максимума. Показания 34,8 вольт на почти на максимуме ручки громкости. В конце вольтаж упал до 28 вольт вроде - не помню значение - я следил за максимальным вольтажом (я решил, что просто усил уже в клип уходит - вот вольты и падают).

По ходу это всё амплитудное значение - я так понимаю...

Доведу до ума - всё перемеряю с осциллографом - чтобы не было сомнений...

Edited by Александр Лутков

Share this post


Link to post
Share on other sites
04.10.2019 в 23:32, Александр Лутков сказал:

Не знаю ничего про законы физики, ЗАТО по законам математики 34,7 вольт МЕНЬШЕ чем питающее напряжение (42 вольта). КПД - 82% , если считать только по одному плечу питания

Меня одного это смутило? При чем тут кпд вообще

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я в шоке...оказывается этим транзисторам IXYS  для нормальной работы, нужен дед-тайм аж 750нс:shok:.

Вот они и сквозили потихонечку.....чуточку...почти и не понятно что сквозняк был.

Щас ваще красота по сигналам.

MAP006.jpg.81a8f3a6090d70f146432078d916e4d4.jpg

Это на входе драйвера 2110.

 

816652776_MAP0031.jpg.07998611bc934a5ffd8bb12d8ac16af1.jpg

На затворе нижнего ключа.

И усилитель потерял 250ватт мощности.:(

MAP001.jpg.ea50c94a057d843e68eb6811641689a3.jpg

 

Это замер на нагрузке 8Ом , делитель на 10стоял на щупе.

Но если пренебречь небольшими искажениями то за 1000 ватт завалил.

MAP003.jpg.a5baad0436e375199b23f1cf07cf401e.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про КПД я сам ХЗ :)

Короче всё на новой плате всё спаял. Транзисторы IRFP250. Не греются почти. Стоят на более-менее большом радиаторе. TIP31 тоже на этом радиаторе.

Дроссель+конденсатор, цепь Цобеля и защита по входу SD (11нога микрухи) - вынесена на отдельную плату.

Дроссель RM10  - 24 витка проводом 0,85. Зазор 0,8мм примерно сделал по всем 3м плоскостям магнитопровода (2 слоя картона).

Индуктивность мерял - 62 мкГн. Конденсатор 980nF

Вопрос? Очень сильно греется дроссель. Пальцем держать невозможно. Даже на холостом ходу (при замкнутом входе).

Цепь цобеля -  R - 3Ohm + C 10nF/  Транзисторы не греются..

По мере нагревания звук в колонке всё хуже и хуже. Вначале  (когда дроссель ещё холодный) вполне норм звук, через 2 минуты всё начинает хрипеть и пердеть (сорри за выражение.)

ГДЕ ошибка? Дроссель? Кто подскажет? Может дроссель перемотать, или зазор увеличить? Программа расчёта не ругается на то, что я намотал.

01.jpg

02.jpg

03.jpg

04.jpg

Capture1.PNG

Edited by Александр Лутков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Частота то какая? Чтоб дроссель не грелся , его надо мотать скруткой(литцендратом). Например я мотаю проводом 0,14мм в 20-40 жил, в зависимости от мощности на выходе. И дроссель почти не греется даже на 1000 ватт(RM14).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Частота дикая какая-то. У меня нет нормальных приборов. С  "частотомером до 50 МГц своими руками. На одной микросхеме 74hc4060"

при делителе 16х показывает 126кГц. То-бишь 126кГц х 16 = примерно 2 МГц

при делителе 32х показывает 52кГц. 52кГц х 32 = примерно 1,66 МГц

Мерил на выходе на динамик. На 5й, 10й, 12й ногах ситуация кардинально не меняется. Щас ваще 144-150кГц х 16 показывает = 2,4МГц

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну значит, у вас, супер усилитель высокого качества:). И осциллографа тоже нет?

Edited by Kraftverk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поставил по неинв. входу компаратора (ОС) конденсатор 4,7нФ в землю. Стал не так быстро дроссель нагреваться.

Частота вроде тоже упала... показания плавают...на входе дросселя 200кГц, но по мере нагревания хз что происходит. вся частота лезет вверх повсюду.

Без ослика хрен победишь. Попробую 10 нФ поставить - гляну на результат.

 

Capture2.JPG

Осциллографа нет... вот и мучаюсь.

Если не поможет, тогда буду пробовать другую схему подключения транзистора к компаратору. ( типа как у всех)

Звук сам по себе приемлемый (тем более, что это будет усилитель для гитарного кабинета. Больше 100 ватт мне от него не нужно). Высокие частоты тоже мега суперские не нужны. Динамик начиная с 6кГц высочи срезать начинает (гитарный динамик).

Edited by Александр Лутков

Share this post


Link to post
Share on other sites

В конце концов помогла найденная ошибка. Забытый резистор на 10к в цепи обратной связи. Частоту не знаю. Но дроссель еле-еле потихоньку разогревается. Но не сильно. Буду тестировать временем...

Capture3.JPG

Собрал бы, если бы её раньше нашёл. А так и детали все закуплены были, и плата вытравлена (2 штуки)... А схемку сохраню - может потом прямо в кабинет гитарный встрою...

Спасибо всем. Продолжаю полёт дальше. Тестирую... Запустил музычку по кругу.

Всё равно гад греется потиху... Перемотаю по вашему совету дроссель и гляну, что получится

 

Всё - перегрелся дроссель. Пошли шумы.. Запахло перегретым жаренным... Отключил. Хватило на 10 минут на маленькой громкости.. Беда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я с этой платы начинал практику в классе д, так мне сразу сказали, что без ослика не фиг. Можно по колесам по пинать, фары протереть, но лучше взять осциллограф у кого нибудь на время. А вот когда скажете какая частота и остаток несущей, тогда и советы будут!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перемотал дроссель. литцендрат - провод 0,25мм - 13 жил  -- 21 виток. Всё равно греется..

Когда на выходе на динамики значение переменки превышает 20 вольт - дроссель начинает зудеть.. потиху. на 30 вольтах очень даже ощутимо зудит-пищит..

Максимум показал 34 вольта пока был холодный. Нагрелся - максимум стал 32 вольта с копейками.

Когда вход зашунтирован  - на выходе 0,4 вольта постоянки (я так понимаю, что это и есть остаток несущей). Поднимаю громкость - вырастает до 0,6 в гдето, поднимаю до максимума - дроссель начинает зудеть  -  а постоянка резко уходит в минусовые показатели...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Они не свободные, не давно было выпущено предостережение о недопустимости несогласованной голодовки. Да и как они будут свободны, если у народа нету право на забастовки и пикеты, всё это экстремизм, да и вообще с начало нужно получить разрешение, например в США спокойно можно ходить толпой по тротуару и ни кто ЦРУ не вызовет, а посмотри как их профсоюзы отстаивают права, а теперь посмотри на наши картонные организации. https://russian.rt.com/world/video/592723-zabastovka-ssha-protest-uchitelya У нас возможности защищать прав рабочего, меньше чем в цитадели капитализма.
    • По 10 метров до каждой колонки! Вы спортзал озвучиваете? Почему не 2,5 квадрата? На спичках экономите?  
    • Нет, это про  права человека, коими себя и объявили навальновцы. 
    • Да мы его практически скинули уже, ещё чуток посидит, и сам смоется. Мы народу уже достаточное количество пробудили, и скоро он сам смоется. Не знаю, пока, что именно, но что-то на 21 декабря у правительства уже намечено. Подождём.   Те мало права на свободные митинги? У физических лиц- ну не может быть прав! Это предмет. Ты стоишь на одной ступени со своим телевизором, или телефоном. У вас права- вот отвечаю за базар- абсолютно одинаковые!   Да его, КС РФ уже задолбали! Раньше он принимал решения в пользу граждан хотя бы. Взять, хоть №157-е постановление. Явно даже не читал его. Тогда ап чём базарим то?  Но там то-же не дураки сидят, видят, что даже бывшие граждане все стали физлицами, и плюнули на вас.
    • Когда то приходилось сталкиваться с криминальными элементами и они всегда типа наезжали: "-А ты видел что это я? -В ты свечку держал?  - А ты докажи что это я." Приходилось разъяснять  что я не  прокурор и что мы не находимся в суде. 
×
×
  • Create New...