Jump to content
Armenn

Пробивает транзистор в регуляторе нагрева паяльной станции.

Recommended Posts

Пульсации в кренке убирают ВХОДНЫМИ емкостями, остальное сглаживает она сама. Ведь это стабилизатор, а не делитель напряжения. Звон по питанию, который может возникнуть в схеме, при большой индуктивности дорожек питания убирают на стадии разработки топологии печатной платы, а так же блокированием безиндукционными конденсаторами. Литературы на эту тему море, искать времени именно сейчас нету. Покажите мне хоть одну заводскую схему, где по выходу кренка заблокированна тысячами микрофарад. А вот схем с малой ёмкостью на выходе и по керамике на кажый узел, способный генерить иголки по питанию можно найти повсеместно. 

Термистор защитит от ударного тока, это не решение, это костыль, которым подпёрли хлипкую конструкцию. А как поведёт себя базовая схема с оптопарой при включении, когда фототранзистор оптопары закрыт? Плавно нарастающее напряжение начнёт открывать транзистор, тот в свою очередь начнёт шунтировать диагональ моста, и снижать напряжение на нём. Транзистор пепейдёт в линейный режим, и мощность , выделившаяся на нём, особенно с непрогретыми спиралями будет огромной. Кристалл получит тепловой пробой. И как эта схема отработает пропадание шима на оптопаре? Если оптопара будет постоянно светиться - заполнение шим равно нулю - ничего криминального не произойдёт. А если шим станет 100%?  Сначала транзистор откроется , зашунтировав диагональ моста, и будет открыт, пока не разрядится конденсатор питания. Потом питания не станет хватать, и транзистор скатится из насыщения в линейный режим, и моментально разогреется , и бахнет и транзистор, и термистор.

А резистор 510 ом подключить к плюсу питания контроллера и к порту? Чтоб наверняка на время инита проца запирать оптопару и принудительно, при холодных спиралях галогенок(худший случай) вводить полевик в линейную область работы? 

P/s всё таки не выдержал, хочу спросить автора конструкции, зачем шунтировать светодиод оптопары и запирать, если можно было отпирать полевик и подавать питание на оптопару. Или эта инверсия сильно усложнила бы алгоритм? если бы было как обычно, то и проблем бы не было. Пишу без всякого сарказма , просто реально интересно, зачем так сильно замудрить с управлением оптопарой?

Edited by ProOFF

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎20‎.‎02‎.‎2017 в 13:50, ProOFF сказал:

Пульсации в кренке убирают ВХОДНЫМИ емкостями, остальное сглаживает она сама.

Если бы ваша утверждение было правдой на выходе емкость бы не ставили. Входными емкостями убирают пульсации сетевого напряжения.

В ‎20‎.‎02‎.‎2017 в 13:50, ProOFF сказал:

Термистор защитит от ударного тока, это не решение, это костыль, которым подпёрли хлипкую конструкцию.

В точку! Но мы радиолюбители, нам промышленный стандарт не закон. Каждый сам решает какими средствами он располагает и чем может пренебречь.

В ‎20‎.‎02‎.‎2017 в 13:50, ProOFF сказал:

Потом питания не станет хватать, и транзистор скатится из насыщения в линейный режим, и моментально разогреется , и бахнет и транзистор, и термистор.

Еще раз в десятку! Да так и будет именно поэтому эта тема и открыта.

В ‎20‎.‎02‎.‎2017 в 13:50, ProOFF сказал:

А резистор 510 ом подключить к плюсу питания контроллера и к порту?

Затвор транзистора перед оптопарой, на землю.

В ‎20‎.‎02‎.‎2017 в 13:50, ProOFF сказал:

Чтоб наверняка на время инита проца запирать оптопару

Открывать оптопару.

В ‎20‎.‎02‎.‎2017 в 13:50, ProOFF сказал:

P/s всё таки не выдержал, хочу спросить автора конструкции,

Я не автор, но отвечу: Автор дал нам шикарный продукт, с открытыми возможностями для творчества. Есть там мелкие шероховатости, но бесплатно и с поддержкой, где вы еще такое видели!?

Хотите лучше? Для этого есть наш форум, милости просим! :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если поставить SI8711CC-B-IP, вместо оптрона можно уменьшить потери на нагрев транзистора при переключении. А если SI8261ABC-C-IS то можно убрать резистор R35, R38 и забыть про потери при переключении.

Edited by Armenn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Подскажите пожалуйста куда по схеме  подключить резистор 510 ом и C термистор SCK-0120 NT ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, skynet83 сказал:

куда по схеме  подключить резистор 510 ом и C термистор SCK-0120 NT

а схема ГДЕ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

6 часов назад, skynet83 сказал:

Схема

и где они на схеме?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 час назад, KRAB сказал:

и где они на схеме?

Их на схеме нет, но в этом форуме советуют их установить, чтобы не выходил из строя транзистор TK20A60U, вот и  задаюсь вопросом куда их устанавливать? термистор скорее всего перед входом переменки диодного моста KBU1010, а резистор тогда куда?

Edited by skynet83
Неверно указана информация

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, skynet83 сказал:

в этом форуме советуют их установить

пусть ответит тогда ТОТ, кто советует и объяснит на кой хрен они там :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, KRAB сказал:

пусть ответит тогда ТОТ, кто советует и объяснит на кой хрен они там :) 

Вы можете посоветовать чем дополнить схему, чтобы транзистор K20a60u  не выходил из строя? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, skynet83 сказал:

чтобы транзистор K20a60u  не выходил из строя? 

достаточно не превышать ТОК коммутируемый и обеспечить должное охлаждение его. Все остальное, судя по схеме, там нормально сделано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@KRAB

Что значит не превышать ток и обеспечить охлаждение? Есть еще проблема с напряжением на затворе, его тоже не надо превышать.

А рассеиваемая мощность? Ведь именно она убивает этот транзистор в момент растянутых фронтов на включение  (отключение работает чуток получше).

В схеме ошибка, если например подать сигнал на постоянный нагрев (такое возможно если контроллер завис и не выдает ШИМ на выходе), то транзистор будет взрываться или пробиваться на ваших глазах, как только разрядиться с26 ниже 5-10в.

А он обязательно будет разряжаться, так как его заряд происходит в момент выключенного нагревателя. Во включенном состоянии напряжение на нем будет постепенно падать пока транзистор Q1 частично не закроется и станет на себе рассеивать мощность большую чем способен рассеять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Armenn сказал:

Что значит не превышать ток и обеспечить охлаждение?

разве это нужно объяснять?

2 минуты назад, Armenn сказал:

Есть еще проблема с напряжением на затворе, его тоже не надо превышать.

ты схему открой и посмотри - там все русским по белому нарисовано - VD3 - какое назначение выполняет?

Естественно , что он должен работать в КЛЮЧЕВОМ РЕЖИМЕ ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@KRAB

Не пугайте меня.  :o Не хочу разочароваться в боге электроники... (по поводу цитат и ответа по ним не спорю, спорю  о том что в схеме все нормально)

Сначала открываем оптрон и ждем когда наш с26 зарядиться до 24в (vd3), нагрузка пусть будет 800вт.

Потом закрываем оптрон и смотрим что будет происходить.

Вопрос: откуда тут ключевой режим? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Armenn сказал:

откуда тут ключевой режим? 

пока не выбросим C26 его тут НЕТ. :D

Там, видимо, софт-старт задумывался на нем, а диодом или чем подобным - не отвязали его ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, он питает управление полевиком. :yes:  Схема рабочая (на первом листе она увеличена), не по феншую, но рабочая.

Только она не учитывает отсутствие  ШИМа на входе и подвисание контроллера при старте и программном сбое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Armenn сказал:

она увеличена

я, честно говоря, не особо всматривался, глянул бегло и все ... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@skynet83  Вот "Феншуйная" схема, собирайте её.

Arduino_PWM_01.JPG

Вместо Ардуины - сабжевый PIC, R10 заменить перемычкой, VD5, VD8 и C9 можно не ставить.

 

Edited by ramid

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 hours ago, ramid said:

Вот "Феншуйная" схема

Почти феншуйная :). Для нашего случая не принципиально, но она постоянку выдает, а авторская переменку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А нагревателю не до феншуя переменка или постоянка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ramid

Я же написал, что не принципиально. ;)

Но если у вас есть феншуйная простая схема с переменкой, то было бы вообще супер!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А переменка и ШИМ вообще феншуются? Для переменки в ЭТОЙ паяльной станции есть фазовое регулирование на симисторе (более феншуйное, чем мосфет).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • ссылочку поправил, там почитаете.
    • Повторил замеры : На входе твз питание 250 вольт лампа 6ф3п в псевдотриоде на второй сетке пентода 237 вольт  , сопротивление в сетке 220 ом ,  ток катода 40милиапер . в ультралинейном включении (30%  обмотки от точки подачи питания ) 245 вольт (я так понимаю это много , почтинапряжение питания ) , ток катода 46 милиампер . Напряжение на аноде в обоих режимах 238 вольт 
    • @Серж Вамп Давай я расскажу какие ходят слухи о Трампе. Трамп просит Зеленского накопать компромат на Байдена, про это прослышали демократы и начали давить на Трама, у них сейчас целая палата (Трам хромая утка), Трам ещё не от мылся от решенгейта.  В целом выборы США это будет борьба компараторов, походу в этот раз золотая карта у Украины, Украина может утопить рейтинг Байдена если выложит на него во время компромат, а может и Трампа, если начнёт рассказывать о том что Трамп требовал нарыть компромат на Байдена. Нас ждёт цирк, запасайся попкорном. Если Украина не вмешается и всё пойдёт как сейчас новым президентом станет Байден, Трам этого не хочет по этому возможно он решит устроить "маленькую победоносную войну" в Иране, на той неделе там уже были брожение Саудовской Аравии, только что-то выхлопа со всего мероприятия не особо. Фактически за неделю весь хайп рассосался и нефть вернусь к 64$,  до события была всего на пару баксов дороже, а криков то было по 100, по 200, а в итоге поучился что имеем, а вообще заворочу на ближнем востоке на руку Трампу.
    • Хозяин - барин... Начните с того, что подключите два светодиода встречно-параллельно и можно убрать стабилитроны. Да, наверное, и резистор тоже может оказаться лишним. А еще можно подключить еще два трансформатора и еще две пары светодиодов.
    • Походу в канале Z и поблема, пемерял вторички под нагрузкой, там 14.3 переменки, пульсации на с6 - где то 10.2в, поставил кс182А, на базе VT9 (желтый луч) относительно средней точки (земля). Синий луч выход БП (минус). С6 там стоит керамика, где-то пол микрофарада. VD6 - 4148     @vg155 1989 год на них написано, емкость в норме, -5%, утечка меньше 1%
    • Слава!  Брат!  Ты и прав, и не прав.   Да, то. что мы видим и измеряем, можно поправить, сделать лучше. Но в "звучании"  важен не только основной тон, но и многочисленные гармоники, тоны, обертоны.  Часть из них (в нашем диапазоне 20-20), мы видим и слышим.  Другая часть недоступна нашему уху, но это не означает, что мы это не воспринимаем.  Весь этот букет тонов, обертонов, высших гармоник, и пр.  и создает свой, особый, неповторимый  звук того или иного инструмента, ансамбля .  Этот же букет в той или иной степени воспроизводится комплексом элементов тракта усиления, и каждый элемент вносит свой вклад, создавая своё, неповторимое звучание.  Это же ясно, как дважды два -четыре.  Само-собой, и конденсаторы.  Может быть, даже, в бОльшей степени, т.к. вместе с резисторами формируют фильтры, меняющих частотные характеристики, фазовые, причем не факт, что   пропорционально "букету"  входящего сигнала.   Слава!   Ну не  слышат эти люди разницы - казалось бы,  флаг им в руки и пёрышко в ...ну, поняли, куда.   Но постоянная агрессивная демонстрация своих ограниченных возможностей - это уже за пределами разумной логики. Причем, и не в ладах эти авторитеты и с любой логикой.  Вот нет для них никакой разницы.  Приводятся графики, ютубовские ролики, инженер - музыкальный эксперт.  Вот из-за таких экспертов общий уровень  наших  бытовых приборов и отстал от общемирового уровня.  Им легче штамповать что-то, нежели создавать то, что может быть лучше готового. 1983г В 5 номере журнала "Радио" статья Сухова "Динамическое подмагничивание"  -небольшая схема  на   544 УД1, с обвязкой. Позволяло резко увеличит диапазон записывамых частот на ленту с 12кгц до 15...16 и более, повышая "классность".   Весной  1984г. главный инженер КБ попросил отремонтировать импортный магнитофон -замкнули выход -УНЧ сгорел, естественно. Пол КБ сбежалось посмотреть - в нём стояла плата !!!! Сухова, из 5-1983"Радио" с нашими комплектующими.  По коду вычислили завод в Прибалтике, связались и выяснили - японская фирма еще в прошлом году заказала у них большую партию готовых устройств.  Т.е. не прошло и года на всё-про всё. !!!!  Увидели - заказали -произвели быстро магнитофоны - продали -морячки привезли в комиссионки- начальник купил - уже сколько-то пользовался -на какой-то вечеринке  нагнули усилитель. Японцы потом выпустили специализированную микросхему (чтобы не городить несколько корпусов с несколько транзисторов). К чему это?  Капиталист  гонится за  выгодой - увидел что-то, что даст конкурентное преимущество - обязательно сделает, даже если это сейчас дороже.  Потому как ему надо захватывать рынки, иначе выдавят.  Тут может некоторые думают, что капиталист заботится о нас? Наивный!  Нет.  Выгода, выгода и ещё раз выгода.  Дешевле сделать, по любому выдавить подешевле, продать как можно подороже.  Не получается -сменить модель, моду,  вдуть в уши рекламу и пр.  но удержать выгоду.  А качественные параметры  ( ну у нас так совпало -все-же техника не массовая и не ежедневная потребность) ему помогают -ну и нам, само-собой,  хорошо.  (зато дерьмового шмотья-завались -но там массовый и очень небогатый покупатель) Так почему же капиталист ставит, к примеру,  дорогой  конденсатор  -ему тысячу раз выгодно вместо одного купить коробку керамических, например, КМ5,  у Васильича -дёшево же, копейки стоят!! СуперВыгодно!!   И "эксперты" рекомендуют, опять же -ведь по их мнению, разницы нет. А если нет разницы -зачем поекпать дорогое?.  Но не покупает, потому как не дурак, потому как  десятки лет создается бизнес,  иной раз поколениями  и  малейшая ходка за халявой очень чревата ...большой попой!   А на форуме  -"авторитеты",   льющие в уши   МММ-овские сказки о сотнях проданных изделиях и  супердоходах.  О слухачах, которые  не могут отличить звучание одного конденсатора  от другого при перещелкивании. Да в одной медвежьей берлоге с медвежатами воспитывались эти слухачи!  И популярность -дешевая, в прямом и переносном смысле.  Беден наш меломан -не может позволить себе высококлассной аппаратуры.  Завален интернет дешевыми поделками с таким же дешевым звуком.  Приходилось слушать  - большинство "дрова",  потому как  не сразу сказка сказывается, не сразу звук ФК рождается -поколдовать надо.  Тонкости имеются. Форум, по-моему - сообщество творческих инженеров, где новичок может найти новые знания - и я тоже,    поделиться проблемой -и  помогут решить (а может и не помогут, но хоть посочувствуют), где можно обсудить  интересующие проблемы  и найти решения,  а не безграмотные указания, лишенных  желания думать, гуру.
    • С уважением тем кто тут живет, и всем кто рангом ниже ! Пока едет электронная мелочевка, намотал катушки ДД 23 см по обмоткам, Тх- 0,45 , 45 витков,   Rx-0,2 , 200 витков.Вопрос, какое сопротивление обмоток катушек примерно должно быть? У меня на Тх - 3,6 Ом, на Rх-77,2 Ом.
×
×
  • Create New...