Jump to content

NTC термистор 0,5кОм


RomanX
 Share

Recommended Posts

Строю дом, запустил отопление. Котёл Bosch Gaz 6000 WBN. Решил подцепить к нему погодозависимую автоматику - термостат + уличный датчик.

Но ситуация более чем странная - ни Bosch ни производитель термостатов ни хотят (скорее не компетентны "отвечальщики") не хотят общаться. Bosch вообще написал, что хотя на их плате и есть разъём для датчика, но он не поддерживается. Чем насмешил половину соответствующего форума. Вобщем все уже давно забили на это, включая сервисников - так ради хохмы черканём им чего-нибудь посмеятся, ну да ладно....

Эта некомпетенция стала проблемой, т.к. датчик очень тяжело найти даже в инете, он ещё и стоит 1500-2000р, характеристики никому не известны. Полное решение для данного котла как правило 11 000 - 18 000р. Решение - громко сказано - никто не владеет всей информацией.

Я поковыряв приобрёл термостат за 3500р, осталось термистор с Китая за 35р приобрести. Но вот тут и встала загвоздка - методом тыка, подбором сопротивлений получил что нужен NTC примерно 0,5кОм. Я далёк от этого и меня смущает, что я не могу найти нигде такого номинала. Что можете подсказать? Как может быть устроен датчик, может там пара 1кОм стоит? Но решение основанное на паре - не айс. У родного брата-близнеца, котёл Buderus U72, используется датчик "FA 05991374" - термистор 10кОм и с таким номиналом нет проблем.... Что подскажете? И ткните носом допустим на Алиэкспресс.

Edited by RomanX
Link to comment
Share on other sites

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

1 час назад, RomanX сказал:

Bosch вообще написал, что хотя на их плате и есть разъём для датчика, но он не поддерживается. Чем насмешил половину соответствующего форума

Форум пустосмехов? Народ того форума знает больше, чем разработчик?
И прошивку анализировали. Так?

Link to comment
Share on other sites

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

3 минуты назад, mvkarp сказал:

Народ того форума знает больше, чем разработчик?

Получается что да. Т.к. термостат работает, а подключенный резистор воспринимается котлом как датчик.

В различных комбинациях мной были получены показания 0С, +8С, -20С. (Получены - это значит, что котёл перевёл сопротивление в температуру и отправил их на термостат, а термостат отобразил её).

По этим показаниям  термостат рассчитал кривую и отправил установку температуры СО на котёл. Котёл согласился, и модуляцией горелки довёл фактическую температуру до желаемой. Так-что зря вы насчёт "пустосмехов", тем более что в инструкции указан разъём для датчика и разъём для термостата, а также заявлена поддержка OpenTherm и выделен раздел в по присоединению термостата.

Все процедуры были проделаны лично мной, и могу гарантировать достоверность изложенного.

3 минуты назад, Grig96 сказал:

и что такое уличный датчик? Зачем мерять температуру на улице вообще? 

Это не относится к вопросу, но отвечу: По уличной температуре рассчитывается температура теплоносителя.

Кстати Bosch, как и многие другие - это всеголишь марка, этикетка маркетинговая. Просто им понравилась продукция Buderus, они выкупили производство, переклеили этикетки, наняли переводчиков для перевода инструкции, посадили девочек на телефон и начали продовать...

Link to comment
Share on other sites

@RomanX Не ну насколько я знаю температуру меряют ВНУТРИ поменщения, сверяют ее с установленой пользователем, и соответственно потом увеличивают уменьшают температуру нагрева теплоносителя. Ибо для двух соседских домов с разным утеплением потребуется разная температура теплоносителя для поддержки одинаковой температуры внутри

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Grig96 сказал:

с разным утеплением потребуется разная температура теплоносителя для поддержки одинаковой температуры внутри

Всё верно! И если вы знаете параметры своего дома, а я знаю, т.к. сам рассчитывал и сам строил, то вы в настройках термостата выбираете соответствующую кривую ПЗА. Если вы не знаете параметров, то это делается методом подбора - более долгий, но реальный метод.

А температуру внутри тоже меряют - и она участвует в формуле рассчётов в термостате - кривая сдвигается по оси Y. Эти действия делает термостат в автоматическом режиме.

ekvitherm.png

Образец кривых одного из термостата.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, RomanX сказал:

И ткните носом допустим на Алиэкспресс.

На 500 Ом редкость, а вот на 470 запросто. Правда цена негуманная.

Edited by Dr. West

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Dr. West сказал:

На 500 Ом редкость, а вот на 470 запросто.

Спасибо, я тоже подозревал что 500 не бывает...но в силу своей безграмотности в данном вопросе не могу определиться.

Если тяжело достать, то может тогда 2х1кОм запараллелить? Необходимо чтобы это всё работало от -30(50) до +50  - ну в общем уличный. В коробку я спрячу и загерметизирую.

17 минут назад, mvkarp сказал:

А что за термостат? Насколько я понимаю, датчик температуры наружного воздуха работает именно с этим устройством.

Я тоже так думал по началу. Логично - кто принимает, тот и обрабатывает. Но тут дело по всей видимости в протоколе OpenTherm. И допустим некое устройство управляет сразу несколькими системами. Системы отчитываются ему по линиям связи и передают различные параметры. Таков подход. В моём случае система отопления (котёл) отчитывается термостату...

Термостат и котёл могут существовать в разных помещениях и даже зданиях. Термостат может быть заменён другим устройством...

Термостат - StarClima Sirius 1P

Link to comment
Share on other sites

Ну подключите два килоОмных, да посмотрите, насколько отображаемая температура соответствует реальной.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

Просто я могу подключить, только то что купил :) С этим у меня проблема. Я не радиолюбитель а посылка с Китая идёт месяц, так ещё 2 дня искал 500Ом.

Link to comment
Share on other sites

Купил переменный резистор и цифровым мультиметром снял показания:

-20 2550 Ом
-15 1900 Ом
-10 1650 Ом
-5 1440 Ом
+4 950 Ом
+10 760 Ом
+25 500 Ом

Я так понимаю нужно определить температурный коэффициент (так кажется называется)...

Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, mvkarp сказал:

Не похоже. Тут дикая нелинейность.

Почему не похоже? Плавно изменяющаяся парабола. Конечно есть погрешности при замерах - на резисторе 5 кОм значения ниже 0С было легко выставить, а вот выше - задача для ювелира. Но тем не менее график мало чем отличается от других графиков.

R/R25 - даёт малые значения и график более пологий чем мне удаётся найти.

-20 5,1

-10 3,3

Link to comment
Share on other sites

Может я чего не так делаю, но вот что получается на графике:

1.jpg

Жирные точки - это замеры.

Тонкая штриховая линия - это "усреднённая сглаженная" линия

Link to comment
Share on other sites

Заглянул в пару доков. В зависимости от типа термистора, меняется наклон характеристики. Наверное, Вам нужно смотреть на эти характеристики от разных производителей, сравнивать с экспериментом, и таким образом подобрать необходимый.

Вот только заказывать их или нет на Али - вопрос.

Link to comment
Share on other sites

И я так думаю, что для меня важнее более правильные показания датчика в пределах (-5 -20). Т.к. котлу при +20 работать незачем. Сверхвысокая точность - тоже не критична (могу скорректировать настройки термостата), но высвечивание на экране -15, при реальных -20, тоже не хорошо.

1 минуту назад, mvkarp сказал:

Вам нужно смотреть на эти характеристики от разных производителей, сравнивать с экспериментом

Да вот пока этим и занимаюсь, но как-то безрезультатно. Может какую схему с подстроечным резистором попробовать - по всему графику он результата не даст, а вот в интересующем меня диапазоне может получиться.

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, mvkarp сказал:

Как пример, относительные характеристики NTC термисторов фирмы Murata

Ну да - тоже параболы. И B меньшего значения более пологие.

Я допустим смотрел датащит Epcos на серию B57164K, и ближайший B - это 2900, но там номинал 33 Ом!!!
 

А на номинал 470 Ом, B = 3450 (как на вашем графике)

Edited by RomanX
ошибка
Link to comment
Share on other sites

По моему свершилось чудо! (ну для моего уровня :) )

Если взять стандартный на 470 Ом 3450 и параллельно прикрутить постоянный 10кОм, то погрешность по сопротивлению будет примерно 3%

Link to comment
Share on other sites

Но Вам нужен 500 Ом. По Вашему же графику.

При t=25C

Залез порыться в каталогах Epcos. Но, долго это. Вы уж самостоятельно покопайтесь. У них там разные термисторы есть.

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, mvkarp сказал:

Но Вам нужен 500 Ом. По Вашему же графику.

Нужен, но выбора особого нет. А важные мне значения находятся от -20 до +10.

500 Ом - это +25С. И котёл в жару я запускать не буду - это-же уличный датчик!

Я ещё конечно поковыряюсь - это я так "предварительно порадовался"

К стати с 470 + 10000 при +25 дают 448,9 Ом.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...