Jump to content
RomanX

NTC термистор 0,5кОм

Recommended Posts

Строю дом, запустил отопление. Котёл Bosch Gaz 6000 WBN. Решил подцепить к нему погодозависимую автоматику - термостат + уличный датчик.

Но ситуация более чем странная - ни Bosch ни производитель термостатов ни хотят (скорее не компетентны "отвечальщики") не хотят общаться. Bosch вообще написал, что хотя на их плате и есть разъём для датчика, но он не поддерживается. Чем насмешил половину соответствующего форума. Вобщем все уже давно забили на это, включая сервисников - так ради хохмы черканём им чего-нибудь посмеятся, ну да ладно....

Эта некомпетенция стала проблемой, т.к. датчик очень тяжело найти даже в инете, он ещё и стоит 1500-2000р, характеристики никому не известны. Полное решение для данного котла как правило 11 000 - 18 000р. Решение - громко сказано - никто не владеет всей информацией.

Я поковыряв приобрёл термостат за 3500р, осталось термистор с Китая за 35р приобрести. Но вот тут и встала загвоздка - методом тыка, подбором сопротивлений получил что нужен NTC примерно 0,5кОм. Я далёк от этого и меня смущает, что я не могу найти нигде такого номинала. Что можете подсказать? Как может быть устроен датчик, может там пара 1кОм стоит? Но решение основанное на паре - не айс. У родного брата-близнеца, котёл Buderus U72, используется датчик "FA 05991374" - термистор 10кОм и с таким номиналом нет проблем.... Что подскажете? И ткните носом допустим на Алиэкспресс.

Edited by RomanX

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, RomanX сказал:

Bosch вообще написал, что хотя на их плате и есть разъём для датчика, но он не поддерживается. Чем насмешил половину соответствующего форума

Форум пустосмехов? Народ того форума знает больше, чем разработчик?
И прошивку анализировали. Так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

и что такое уличный датчик? Зачем мерять температуру на улице вообще? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высококачественные конденсаторы Panasonic для надежности вашей электроники!

Электролитические алюминиевые конденсаторы Panasonic отличаются повышенной надежностью, длительным сроком службы, низким импедансом и выдерживают большой ток пульсаций, в то время как семейства полимерных конденсаторов Panasonic SP-CAP, POSCAP, OS-CON и HYBRID характеризуют сверхнизкий ESR и увеличенная емкость, работа при высоких напряжениях и в расширенном температурном диапазоне. Приобретая продукцию Panasonic, вы гарантированно получаете самое передовое решение для ваших задач. Для облегчения вашего выбора, мы подготовили подборку полезных материалов.

Читать статьи

3 минуты назад, mvkarp сказал:

Народ того форума знает больше, чем разработчик?

Получается что да. Т.к. термостат работает, а подключенный резистор воспринимается котлом как датчик.

В различных комбинациях мной были получены показания 0С, +8С, -20С. (Получены - это значит, что котёл перевёл сопротивление в температуру и отправил их на термостат, а термостат отобразил её).

По этим показаниям  термостат рассчитал кривую и отправил установку температуры СО на котёл. Котёл согласился, и модуляцией горелки довёл фактическую температуру до желаемой. Так-что зря вы насчёт "пустосмехов", тем более что в инструкции указан разъём для датчика и разъём для термостата, а также заявлена поддержка OpenTherm и выделен раздел в по присоединению термостата.

Все процедуры были проделаны лично мной, и могу гарантировать достоверность изложенного.

3 минуты назад, Grig96 сказал:

и что такое уличный датчик? Зачем мерять температуру на улице вообще? 

Это не относится к вопросу, но отвечу: По уличной температуре рассчитывается температура теплоносителя.

Кстати Bosch, как и многие другие - это всеголишь марка, этикетка маркетинговая. Просто им понравилась продукция Buderus, они выкупили производство, переклеили этикетки, наняли переводчиков для перевода инструкции, посадили девочек на телефон и начали продовать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@RomanX Не ну насколько я знаю температуру меряют ВНУТРИ поменщения, сверяют ее с установленой пользователем, и соответственно потом увеличивают уменьшают температуру нагрева теплоносителя. Ибо для двух соседских домов с разным утеплением потребуется разная температура теплоносителя для поддержки одинаковой температуры внутри

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Вебинар "Как создать BLE-устройство на базе новейшего беспроводного микроконтроллера STM32WB55"

27 ноября 2019 года компания КОМПЭЛ приглашает разработчиков, технических руководителей и энтузиастов беспроводной связи на вебинар, посвященный новинке 2019 года – мультипротокольному беспроводному микроконтроллеру STM32WB55, который позволяет создавать устройства на базе стандартов BLE 5.0; BLE Mesh; 802.15.4/ZigBee и Thread. На вебинаре мы покажем, как с помощью привычных инструментов STM32Cube и STM32CubeMX можно создать свое первое, надежно работающее BLE-приложение.

Зарегистрироваться на вебинар

5 минут назад, Grig96 сказал:

с разным утеплением потребуется разная температура теплоносителя для поддержки одинаковой температуры внутри

Всё верно! И если вы знаете параметры своего дома, а я знаю, т.к. сам рассчитывал и сам строил, то вы в настройках термостата выбираете соответствующую кривую ПЗА. Если вы не знаете параметров, то это делается методом подбора - более долгий, но реальный метод.

А температуру внутри тоже меряют - и она участвует в формуле рассчётов в термостате - кривая сдвигается по оси Y. Эти действия делает термостат в автоматическом режиме.

ekvitherm.png

Образец кривых одного из термостата.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, RomanX сказал:

И ткните носом допустим на Алиэкспресс.

На 500 Ом редкость, а вот на 470 запросто. Правда цена негуманная.

Edited by Dr. West

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что за термостат? Насколько я понимаю, датчик температуры наружного воздуха работает именно с этим устройством.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Dr. West сказал:

На 500 Ом редкость, а вот на 470 запросто.

Спасибо, я тоже подозревал что 500 не бывает...но в силу своей безграмотности в данном вопросе не могу определиться.

Если тяжело достать, то может тогда 2х1кОм запараллелить? Необходимо чтобы это всё работало от -30(50) до +50  - ну в общем уличный. В коробку я спрячу и загерметизирую.

17 минут назад, mvkarp сказал:

А что за термостат? Насколько я понимаю, датчик температуры наружного воздуха работает именно с этим устройством.

Я тоже так думал по началу. Логично - кто принимает, тот и обрабатывает. Но тут дело по всей видимости в протоколе OpenTherm. И допустим некое устройство управляет сразу несколькими системами. Системы отчитываются ему по линиям связи и передают различные параметры. Таков подход. В моём случае система отопления (котёл) отчитывается термостату...

Термостат и котёл могут существовать в разных помещениях и даже зданиях. Термостат может быть заменён другим устройством...

Термостат - StarClima Sirius 1P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну подключите два килоОмных, да посмотрите, насколько отображаемая температура соответствует реальной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто я могу подключить, только то что купил :) С этим у меня проблема. Я не радиолюбитель а посылка с Китая идёт месяц, так ещё 2 дня искал 500Ом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Купил переменный резистор и цифровым мультиметром снял показания:

-20 2550 Ом
-15 1900 Ом
-10 1650 Ом
-5 1440 Ом
+4 950 Ом
+10 760 Ом
+25 500 Ом

Я так понимаю нужно определить температурный коэффициент (так кажется называется)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не похоже. Тут дикая нелинейность. Возможно, это есть свойство именно данного типа терморезистора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, mvkarp сказал:

Не похоже. Тут дикая нелинейность.

Почему не похоже? Плавно изменяющаяся парабола. Конечно есть погрешности при замерах - на резисторе 5 кОм значения ниже 0С было легко выставить, а вот выше - задача для ювелира. Но тем не менее график мало чем отличается от других графиков.

R/R25 - даёт малые значения и график более пологий чем мне удаётся найти.

-20 5,1

-10 3,3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. B примерно должно быть 2900. Но с таким B, я ни на 500 ни на 1000 Ом не нахожу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я пока не могу ответить на Ваш вопрос. Почитаю, тогда может что-то рожу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может я чего не так делаю, но вот что получается на графике:

1.jpg

Жирные точки - это замеры.

Тонкая штриховая линия - это "усреднённая сглаженная" линия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заглянул в пару доков. В зависимости от типа термистора, меняется наклон характеристики. Наверное, Вам нужно смотреть на эти характеристики от разных производителей, сравнивать с экспериментом, и таким образом подобрать необходимый.

Вот только заказывать их или нет на Али - вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И я так думаю, что для меня важнее более правильные показания датчика в пределах (-5 -20). Т.к. котлу при +20 работать незачем. Сверхвысокая точность - тоже не критична (могу скорректировать настройки термостата), но высвечивание на экране -15, при реальных -20, тоже не хорошо.

1 минуту назад, mvkarp сказал:

Вам нужно смотреть на эти характеристики от разных производителей, сравнивать с экспериментом

Да вот пока этим и занимаюсь, но как-то безрезультатно. Может какую схему с подстроечным резистором попробовать - по всему графику он результата не даст, а вот в интересующем меня диапазоне может получиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как пример, относительные характеристики NTC термисторов фирмы Murata:
NTC Murata.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, mvkarp сказал:

Как пример, относительные характеристики NTC термисторов фирмы Murata

Ну да - тоже параболы. И B меньшего значения более пологие.

Я допустим смотрел датащит Epcos на серию B57164K, и ближайший B - это 2900, но там номинал 33 Ом!!!
 

А на номинал 470 Ом, B = 3450 (как на вашем графике)

Edited by RomanX
ошибка

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моему свершилось чудо! (ну для моего уровня :) )

Если взять стандартный на 470 Ом 3450 и параллельно прикрутить постоянный 10кОм, то погрешность по сопротивлению будет примерно 3%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но Вам нужен 500 Ом. По Вашему же графику.

При t=25C

Залез порыться в каталогах Epcos. Но, долго это. Вы уж самостоятельно покопайтесь. У них там разные термисторы есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, mvkarp сказал:

Но Вам нужен 500 Ом. По Вашему же графику.

Нужен, но выбора особого нет. А важные мне значения находятся от -20 до +10.

500 Ом - это +25С. И котёл в жару я запускать не буду - это-же уличный датчик!

Я ещё конечно поковыряюсь - это я так "предварительно порадовался"

К стати с 470 + 10000 при +25 дают 448,9 Ом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By xask1
      Есть паяльная станция PACE 2000e, там когда-то был паяльник SP2A, от него осталась одна ручка и латунь, где был нагреватель с датчиком. Хочу восстановить паяльник, нихром нашёл, знаю сопротивление и напряжение, а вот с термистором проблема, знаю только то что размер его должен быть около 2.5 мм, при 25° - 120 Ом, 250°- 200 Ом, 400°- 250 Ом примерно, что бы влез... Нагреватель нашёл только на EBAY, в сборе от 25 зелёных. Помогите подобрать резистор, я с такими параметрами не нахожу. 

    • By Vic73
      Уважаемые коллеги !
      В моем ИБП компьютера сгорел термистор MF73-T-1 5/12  в цепи 220В. По паспорту 0,5 ом, 5Вт и 12А.Такой термистор не могу нигде купить. Предложения от 100 до 500шт.
      Помогите найти замену или вариант выйти из положения.

    • By Borkovyan70
      Как обеспечить надёжность активного охлаждения в унч. Делаю 2-хканальный Ланзар, но узкий корпус и радиаторы с горизонтальным ребрением. Сделал что-то похожее на тоннель и поставил вентилятор( не новый). Поработал с часок на полную и замолчал. Открываю, а радиаторы даже трогать не надо, жар шел как от печки. Попрощался с двумя 1943-транзисторами. И всему виной был заклинившей кулер. Как этот момент можно отследить и индицировать в случае отказа?
    • By zozed
      Доброго дня! Пару месяцев назад у меня сгорела электромясорубка Zelmer 886.8SL, там стоял термистор NTC 220d-15 (220Ом, 1,5А), найти его удалось только в Польше, но доставка кусалась. Поэтому было решено поставить последовательно два термистора по 100 Ом(для контроля температуры), продержались они около 5 часов работы и обсыпались. Потом я понял, что термистор здесь выступает в качестве ограничителя пусковых токов. На мясорубке указана мощность номинальная 250W, максимальная 550W, и на такие параметры я не могу ничего найти ни у сеья в городе, ни на чипдипе, ни на алиэкспресс. Скажите пожалуйста, можно ли заменить этот термистор чем-нибудь другим?



      NTCThermistorForZelmerFoodDispenser.pdf
  • Сообщения

    • Дело не в самих литрах и добавке баса а в Qtc дина в оформлении. Сейчас оно выше Баттервортовского оптимума длч фи 0.707 и ачх имеет на резонансе ненужный выброс и нелинейность. Изначально Qts была примерно 0.5 (отсюда Fb<Fs) Со времене из за потери магнитом силы "В" Qts увеличилась, что и привело к выше описанным последствиям. Лечить перемагничиванием либо новым корпусом.
    • Guest Виталий
      Где приобрести радиаторный профиль алюминиевый по хорошей цене? Поближе к Ростовской области и чтоб могли по почте России отправить.
    • Настройка усилителя. 1. После монтажа всей схемы, для экономии своего же времени в процессе оживления и настройки усилителя, настоятельно рекомендую прозвонить все соединения на предмет соответствия принципиальной схеме. 2. Включаем питание без ламп.  Измеряем напряжения на анодных  штырьках панелей ламп. Если что-то не так, ищем и устраняем ошибки. Резисторами R11, R14  выставляем напряжение смещения выходных ламп (5 штырек) - 17В. Резисторами R5 обоих каналов  выставляем напряжение смещения  ламп драйвера (7 штырек) - 90В. Выставляем сопротивление резисторов катодного смещения R4 190 Ом. 3. Вставляем  лампы выходного каскада и включаем питание. Сразу же после включения контролируем ток катода. И при его росте резисторами R11, R14 поддерживаем в районе 50 мА. Прогрев лампы и выход на рабочий режим происходит минут через 10. После прогрева выставляем ток катода 40 мА и даем поработать лампам несколько часов. Если лампа новая и долго не использовалась, то ток катода может плавать в течение нескольких суток. Все это время его придется контролировать и корректировать. Когда ток катода плавать перестанет, выставляем 50 мА. 4. Настройка драйвера. К ней можно приступать, не дожидаясь окончательной приработки ламп выходного каскада. Драйвер каждого канала настраивается отдельно. Вставляем лампы дайверов, включаем усилитель.  Перед первым включением усилителя настоятельно рекомендую включить амперметр переменного тока в разрыв сетевого провода. Его показания покажут есть ли возбуждение усилителя по ВЧ. Если потребление значительно больше расчетного, то возбуждение есть и с ним нужно бороться... Например, расчетное потребление моей схемы составляет примерно 70 Вт. При первом включении потребляемый ток составил 0,3 А. То есть все ОК. Если потребление близко к расчетному, то с выхода звуковой карты ПК подаем сигнал 1 кГц на вход усилителя,а с выхода усилителя через делитель 10:1 подаем сигнал  на вход звуковой карты .  Для оценки параметров усилителя и его настройки можно использовать Спектраплюс, Спектралаб или комплекс Шмелева.  Выходное напряжение усилителя измеряю вольметром и контролирую осциллографом. Отключаем ОООС. Регулятором громкости устанавливаем  напряжение на выходе усилителя (вторичная обмотка) 3-5В. Вращая резистор катодного смещения R4, добиваюсь увеличения напряжения на выходе усилителя до максимума. Это будет явно выраженная точка. При изменении сопротивления R4 в ту или другую сторону от этого значения, выходной сигнал уменьшается. Вращая резистор  смещения сетки R5, добиваюсь минимума искажений. Эту операцию возможно придется повторить несколько раз. 5. Настройка идентичности каналов по усилению. В стерео усилителе необходимо чтобы при подаче на оба канала одинаковых сигналов, на выходе также должны быть равные по величине сигналы (напряжения). По ГОСТУ 24388-88 для аппаратуры 1-й группы сложности допускается различие каналов по усилению не более 1 дБ.   В моём случае регулировка  не понадобилась. Но в принципе возможны три варианта: 1. Загрубление при помощи ОООС канала, выходное напряжение которого больше. 2. Включение в цепь регулятора громкости канала, выходное напряжение которого больше, дополнительного сопротивления. 3. Регулировка баланса встроенными инструментами звуковой платы или ЦАПа. 6. Установка глубины обратной связи. Глубина ОС расчитывается по формуле: 20 lg (UвыхБезОС/UвыхОС) Глубину ОООС в 8дБ устанавливаю путем подстройки сопротивления Roc. И периодическим пересчетом по вышеприведенной формуле. Можно забить это формулу в Эксель, тогда дело пойдет быстрее. После настройки можно (и нужно) посмотреть шумовые характеристики усилителя при отсутствии сигнала, с закороченным входом (РГ в крайнем левом положении). На этой спектрограмме можно увидеть уровень фона 50 и 100 Гц (что является явным показателем качества сборки), а так же спектр шумов усилителя во всем звуковом диапазоне. Резких выбросов  быть не должно. Если они есть, то имеем факт  возбуждения. Который нужно устранять. Спектр шумов собранного усилителя: На данной спектрограмме виден вполне закономерный пик на частоте 50 Гц. Это наводки от сети. Однако его уровень порядка минус 98 дБ (судя по Шмелеву - 168 мкВ). Это очень даже неплохой результат. В высокочувствительных колонках его не слышно даже вплотную к динамику.  Вместе с сигналом на частоте 50 Гц, фон также формируется уровнем сигнала на частоте 100 Гц. В данном случае он составляет минус 106 дБ. Резюмируя, можно сказать что возбуждение на различных частотах отсутствует, на слух фона нет вообще.  Это является подтверждением правильности подхода к показанным выше принципам монтажа усилителя.
    • 4uvak, Я извиняюсь что много вам вопросов написал в личку, но изначально Я вам предлагал поговорить голосом в скайпе или вайбере, повести платяную консультацию по помощи в сборке станции, без этого тут флуда как вы вырезались !!! addy2k, скинь фотки как вышло у тебя с травкой плат, и можешь поделиться ссылкой где покупал у нас экран ?
    • С учетом всего напрашивается какой-то такой практический вариант:    
    • To - > 4uvak  Благодарю Вас !  Собирая Ваш проект ... чувствуется ,  что Вы немало усилий приложили, чтобы последователям ) было легко !)) За энкодер - понял ....  Как сделаете корректировку ... сообщите  !!! Завтра буду делать силовую плату ....   To - > sancheni  Думаю не только у меня сложилась масса вопросов к Вам ....  Но не хочется их задавать ... Прочтите пожалуйста всю ветку форума ...... ВДУМЧИВО !!! И ... если останется пара вопросов ... задайте их ...   А ту массу вопросов, которые Вы задаете здесь -  задавайте так ....  ОК GOOGLE ...  )))   PS  Плату травил сам ( лут )   Экран 100 грн.  
    • цена вопроса ? LA2500 в наличии нет
×
×
  • Create New...