Jump to content
RomanX

NTC термистор 0,5кОм

Recommended Posts

А Вы гляньте на огромный график «БЕЗ КОРРЕКЦИИ». Средние точки, ну никак на экспоненту не ложатся. И мимо параболы проходят. Я проверял полиномы до 6-го порядка. Все прошли либо мимо, либо прошли через все точки, но как-то в раскоряку. И на экспоненту половина точек не легла, посмотрите на график, я ведь не просто так его выложил. А вот прямая линия проходит почти идеально, если две крайние точки отбросить. Кстати, именно так математики и делают во время обработки экспериментальных данных – отбрасывают некоторые точки. Их так и называют – «выпавшие». Поэтому я и склоняюсь к мысли, что это прямая линия, просто котел слишком малые и слишком большие сопротивления константами заменяет. И эти границы не только найти, но и хоть как-то оценить нужно.

Edited by avv_rem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ввиду полной невозможности получить нужные данные просто развлечения ради я продемонстрирую возможность подбора цепи эквивалентных резисторов. Решение будет неверное, но красивое и полностью удовлетворит догадки @RomanX , хотя с ним я и ни разу не согласен. Т.к. вычислительный алгоритм имеет огромный объем, то я его полностью пропущу. Оставлю только результаты. По этой же причине могут быть досадные ошибки-опечатки. По времени расчет занимает несколько секунд, поэтому его можно, будет оперативно переделать при обнаружении ошибок-опечаток.

Итак, поехали. За основу беру следующую экспериментальную таблицу:
Rtest,ом  t,°C
2550    -20
1900    -15
1650    -10
1440    -5
950      4
760      10
500      25

Решения буду искать в схеме следующего вида.

Эквивалентная цепь RomanX .JPG

Для терморезистора с R25°С = 500ом и B = 3050 имеем
R3 = 0.746591985082778ом;
R4 = 11062.2586991797ом.

Зависимость получается следующая

RomanX B=3050.JPG

Edited by avv_rem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для терморезистора с R25°С = 500ом и B = 3200 имеем
R3 = 5.82621992576582ом;
R4 = 8155.14603511686ом.

Зависимость получается следующая

RomanX B=3200.JPG

Для терморезистора с R25°С = 500ом и B = 3450 имеем
R3 = 13.4228451188463ом;
R4 = 5839.95092007265ом.

Зависимость получается следующая

RomanX B=3450.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

Однако, ситуация с точностью значительно улучшится, если разрешить различные типы и номиналы терморезистора. Для терморезистора с R25°С = 330ом и B = 3450, к примеру, имеем уже
R3 = 183.723376598614ом;
R4 = 29249.8962712847ом.

Зависимость получается вообще идеальная, но, еще раз повторю, неправильная из-за недостаточности исходных данных

RomanX R25=330, B=3450.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

@avv_rem , так, для уточнения. Вы ранее писали, что коэффициент B и температура есть степень экспоненты:

В 10.02.2017 в 14:09, avv_rem сказал:

R(t) = A*EXP(B/(t+273.15))

Вы учитываете, что в степени при описании термисторов должно быть B(1/T-1/T)?
Unloaded NTC Thermistors.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

Да, учитываю. Волнующее Вас слагаемое 1/TR вместе с множителем RR учитывается в формальном параметре терморезистора A, которым я их заменяю. Поэтому при расчетах я вообще избавляюсь от физических параметров терморезистора RR и TR. Тем самым сильно упрощаются формулы, разгружается математический сопроцессор, многократно возрастает скорость обращения массивов данных.

Не беспокойтесь, я много лет в теме, для меня это мелочи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@avv_rem Честно скажу - не вижу никакой существенной разницы, которая заслуживала столь сложных расчётов. Что ваши графики, что мой, при данных замерах будет всего-лишь приближённым.

Я ещё раз отмечу:

  1. Котёл меряет температуру с точностью в - для термометра это грубо, для котла очень точно
  2. Котёл работает зимой, а значит выше +10 - +15 - это бесполезные величины
  3. Формула расчёта температуры подачи на котле: tпомещения * 2 - tулицы.
  • К примеру на улице 0С. 22*2 - 0 = +44. Ошибка на уличной - это всего лишь 2%, при этом на улице оттепель, а котёл работает на минимуме своих возможностей (+40С)
  • на улице -20С. 22*2 - -20 = +64. Ошибка на уличной - это всего лишь 1,6%
  • На самом деле % ошибки ещё меньше, т.к. в алгоритме расчёта термостата присутствует ещё один параметр: дельта t * k. Это разница между текущей температурой в помещении и требуемой, умноженной на коэффициент (заводская настройка 10).
  • Итоговая формула термостата выглядит так: tпомещения * k2 - tулицы + дельтаt * k.

k2 = это коэффициент кривой ПЗА о которой я писал на 1 странице. Её выбирают в зависимости от характеристики строения и корректируют при помощи k

Я эту нудятину расписал что-бы было понятно, что ничего сверх естественного от датчика не требуется в принципе. Всё сверх естественное настраивается в термостате.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, как работает котел, мне, в общем-то, все равно. Однако, внимательно прочитал Ваше сообщение для общего развития. Благодарю.

Мне нужна точная передаточная характеристика котла, т.е. график зависимости измеренной температуры от сопротивления. Надеялся, что у Вас есть возможность мне помочь. Можете и позднее их выложить, когда и если будет возможность. Или пригласите на форум других, более заинтересованных специалистов по отоплению. Мне непринципиально.

Расчеты такого уровня сложности для котла, действительно, избыточные. Просто у меня есть неплохие наработки по терморезисторам и формированию нужных температурных зависимостей. Делал я их для других целей и сейчас они все равно лежат, не принося никакой пользы. Мне без разницы, где и как их применить. Делаются расчеты только один раз, когда подбирается аналог дорогого импортного датчика. Я мог бы вывалить Вам результат, опустив пугающие подробности. В одном из вычислительных экспериментов я вообще вышел на параметры термистора, которому дополнительные резисторы совсем не нужны. И только отсутствие точных данных о котле мешает мне опубликовать эти результаты.

А почему Вы выбрали датчики температуры для закрытого оборудования, которые плохо защищены от влаги? Они недолго проработают на улице.

Edited by avv_rem

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, avv_rem сказал:

А почему Вы выбрали датчики температуры для закрытого оборудования, которые плохо защищены от влаги? Они недолго проработают на улице.

А вот это-бы вы раньше мне сказали! Я-ж говорю - я чайник. Я и думал что мне как-то обозначат те моменты на которые нужно смотреть. Я выбрал - потому как они для меня доступны через интернет магазин Чип и Дип.

Если я спрячу термистор допустим в термоклей из пистолета или что-то ещё, это поможет? Он ведь рассчитан на отрицательные температуры?

По замерам - проведу ещё более полные замеры в отрицательных температурах (уж извините - выше ноля долго получается), просто сейчас работы на стройке прибавилось. Попробую пройтись с шагом 1-2 градуса. Может завтра выложу.

Туд-же ещё момент в чём, что для "хвоста" -20С, +-200Ом по барарабану

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да не нужна точность 1-2 градуса. Пусть будет, какая получится. Просто поставьте ряд стандартных резисторов с номиналами ...470; 510; 560; 620; 680; 750; 820; 910; 1к; 1,1к; 1,2к; 1,3к; 1,5к; 1,6к; 1,8к; 2к; 2,2к; 2,4к; 2,7к... Только вместе с замером «измеренной» температуры измерьте тестером сопротивление каждого резистора, а то они имеют нормальное отклонение от указанного на корпусе до +/-5%. В итоге получится таблица вроде
473      +24°C;
503      +22°C;
555      +20°C;
624      +18°C;
677      +16°C;
***********
2439    -18°C;
2780    -20°C;

Хвост в районе -20°C – это, скорее всего, излом передаточной характеристики. При большом количестве замеров мы его сразу увидим. Если на улице очень холодно, -30°C, к примеру, или датчик температуры вообще оторвали, то котел просто подставляет температуру -20°C и все. Это так называемая «защита от дурака».

Терморезистор я бы поискал в таком корпусе.

NTC_Probe_ass_M2020-595804.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, avv_rem сказал:

Терморезистор я бы поискал в таком корпусе.

Ну т.е. мне нужно защитить его от влаги и этого будет достаточно?

Если да, то каким образом? Термоклей подойдёт?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вряд ли термоклей – хорошая идея. У него плохая теплопроводность. Ни разобрать, ни отремонтировать, ни заменить потом нельзя будет. Лучше уж подыскать более дорогой датчик, но в герметичном корпусе. В крайнем случае – подобрать заполненный трансформаторным маслом герметичный пузырек. Да и то, если масло не повредит лак на термисторе.

А на других форумах ничего не посоветовали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

С теплопроводностью тут как раз всё "хорошо" - 2мм пластика это ничто. Я думаю главное чтобы он был химически нейтрален и являлся диэлектриком. Можно подобрать трубочку по размеру и залить его.

Ремонт? А что в нём ремонтировать? В конце-концов я заказал 3шт. 

(что-то долго они его их отправляют с 10 числа не могут скомплектовать...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я немного в ступоре. Как можно заказывать термистор, если до сих пор мало того, что его параметры не рассчитаны, так еще и алгоритм пересчета котла известен весьма приблизительно? У меня-то интерес чисто спортивный, а для Вас это – время, нервы и деньги все-таки. Куда торопитесь-то так?

А термоклей сильную усадку при охлаждении дает? Как бы не треснул термистор, он же хрупкий как стекло.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, avv_rem сказал:

Я немного в ступоре.

Да блин есть такое... - терпения у меня не хватает. Да было-бы под боком хоть что-нибудь, а то в нашем городе всего пару магазинов и кроме резисторов там ничего нет.

Если не термоклей, то чем допустим обычно заливают? Может эпоксидкой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.02.2017 в 09:15, RomanX сказал:

в нашем городе всего пару магазинов и кроме резисторов там ничего нет.

А ничего другого, в общем-то, и не нужно. Я все жду результаты замеров, о которых писал выше. Вы их хотя бы планируете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё. Пришли термисторы. Установил - работает. Наблюдаю расхождения с датащитом. Возможно это те 10%.

Зима кончилась и могу проверять только на улице (от +2 до -6) и дома +23. Холодильник не доступен. При установке расчётного параллельного резистора 10кОм - врал на 1-2 градуса. Прикрутил ещё 2 переменных резистора (параллельно и последовательно), чтобы иметь возможность опускать и поднимать хвост графика и смещать его по оси сопротивления.

Пока на улице -2 +2 и показания в пределах нормы, термостат работает, котёл регулируется. Нержавеющая трубочка от садового фонарика стала корпусом для датчика.

IMG_20170222_193111.jpgIMG_20170225_110800.jpgIMG_20170225_111445.jpgIMG_20170225_112217.jpgIMG_20170225_112644.jpgIMG_20170225_113517.jpgIMG_20170225_115447.jpgIMG_20170225_130206.jpgIMG_20170225_122749.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, в одной-то точке Вы всегда совпадения добьетесь. Я-то подбирал зависимость таким образом, чтобы она совпала в диапазоне температур шириной не менее 30градусов.
Судя по последней фотографии, уличная температура указывается прямо на табло. Я-то думал, что там есть проблема снять зависимость индицируемой температуры от сопротивления. А там делов-то на пару десятков минут. Продолжаю ждать результаты замеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, avv_rem сказал:

А там делов-то на пару десятков минут. Продолжаю ждать результаты замеров.

Я с самого начала так и говорил. Кручу переменник, снимаю его, меряю, записываю, подключаю обратно... Резисторов нет - есть переменник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сойдет и переменный резистор. Только нужно взять многооборотный, чтобы не ловить доли градусов поворота вала. Например, такой

Резистор подстроечный СП5-24.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@avv_rem спасибо! Буду иметь ввиду. Но пока решил успокоиться - очередной строительный сезон подкатывает и надо более важными вещами заниматься. Если окажусь вблизи магазина попробую прикупить данную штукенцию и промерять всё досконально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и покупать-то не нужно. Возьмите на время у кого ни будь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Являюсь владельцем котла, такого-же как и у топикстартера. Решил добавить погодозависимую автоматику и промерял параметры подстроечным резистором. Может кому-нибудь пригодится (резистор под рукой был только 1.5Ком, поэтому до -5):

+25 -> 470

+20 -> 530

+15 -> 620

+10 -> 760

+5 -> 920

0 -> 1050

-5 -> 1400

-7 -> 1500

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

17 минут назад, sergey_sv сказал:

Может кому-нибудь пригодится

Разумеется, пригодится. Больше года жду. Причем, жду как раз именно отрицательные температуры.
13 февраля я описал интересующую методику измерений с набором стандартных резисторов и тестером.

Особый интерес представляют «температуры» ниже минус 20 градусов. Вплоть до появления сообщения об ошибке на индикаторе котла.

Сделайте хорошее дело, раз уж есть такая возможность.

Edited by avv_rem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Vic73
      Уважаемые коллеги !
      В моем ИБП компьютера сгорел термистор MF73-T-1 5/12  в цепи 220В. По паспорту 0,5 ом, 5Вт и 12А.Такой термистор не могу нигде купить. Предложения от 100 до 500шт.
      Помогите найти замену или вариант выйти из положения.

    • By Borkovyan70
      Как обеспечить надёжность активного охлаждения в унч. Делаю 2-хканальный Ланзар, но узкий корпус и радиаторы с горизонтальным ребрением. Сделал что-то похожее на тоннель и поставил вентилятор( не новый). Поработал с часок на полную и замолчал. Открываю, а радиаторы даже трогать не надо, жар шел как от печки. Попрощался с двумя 1943-транзисторами. И всему виной был заклинившей кулер. Как этот момент можно отследить и индицировать в случае отказа?
    • By zozed
      Доброго дня! Пару месяцев назад у меня сгорела электромясорубка Zelmer 886.8SL, там стоял термистор NTC 220d-15 (220Ом, 1,5А), найти его удалось только в Польше, но доставка кусалась. Поэтому было решено поставить последовательно два термистора по 100 Ом(для контроля температуры), продержались они около 5 часов работы и обсыпались. Потом я понял, что термистор здесь выступает в качестве ограничителя пусковых токов. На мясорубке указана мощность номинальная 250W, максимальная 550W, и на такие параметры я не могу ничего найти ни у сеья в городе, ни на чипдипе, ни на алиэкспресс. Скажите пожалуйста, можно ли заменить этот термистор чем-нибудь другим?



      NTCThermistorForZelmerFoodDispenser.pdf
    • Guest Вадим
      By Guest Вадим
      Нашел тему создания термореле на термисторе http://mastery-pc.ru/sdelaj-sam/termoregulyator-dlya-kulera/  Вот вопрос- зачем использовать делитель напряжения в схеме? Нельзя ли просто взять какой-нибудь кт-315 и на базу подать ток определенной величины? Т.е. подключить эти 2 резистора последовательно от того же источника тока что и питание кулера, и подстроечным выставить нужный ток на базу, для открытия перехода? Объясните, и не кидайте камнями. Спасибо за понимание.

  • Сообщения

    • Вряд ли. Просто в последнее время в магазинах появилось большое число малогабаритных импульсных зарядных устройств по цене менее $50. И тема потеряла актуальность. Тем не менее, в одной из последующих версий мне удалось таки разработать вариант с очень хорошим стабилизатором тока зарядки на базе нелинейного И-регулятора. Именно этот вариант я упоминал 14 октября 2015 года. Схема, разумеется, усложнилась, хотя и не катастрофически. Причем, в ней по-прежнему нет ни одного операционного усилителя, – своего рода продолжение деревенско-гаражной традиции. Нет в ней и привычного сложного в изготовлении и сильно греющегося датчика тока. В качестве шунта запланирован либо амперметр, либо вообще провод сечением 1,5мм2 и длиной 4,5м, который все равно нужно использовать для подключения аккумулятора. Разработка этой схемы – это у меня теперь такое развлечение в обеденный перерыв. Благо, мощный компьютер всегда доступен.
    • Устройство для ручной подачи припоя. Припой диаметром 1 мм наматывается на катушку от 13 мм ленты для пишущих машинок и помещается в их же коробочку. В коробочке сверлится отверстие 2,5 мм для выхода припоя. В куске изоленты проделывается отверстие и коробочка оборачивается с краёв  для фиксации крышки. Нужное количество припоя  вытягивается вручную. На катушку помещается около 15 м припоя диаметром 1 мм. Диаметр  готового устройства 55 мм, толщина 20 мм. Остальное понятно по фото.
    • почему же не стабилитрон  затвор - эмиттер ?. реальная схема  Lenze . :
    • Возможен и такой вариант.  Ламповый усилитель со своими 12-15вт.  вовлекает слушателя в атмосферу исполнителя,  а транзисторный со своими 150вт. не вовлекает, он может хорошо, очень хорошо или замечательно, громко или тихо, но просто играть  музыку.  Как то вот у меня сложилось такое впечатление. 
    • @FonSchtirlitz Справедливое утверждение! При покупке надо подключать и слушать с тем устройством, с которым они будут работать. Я тоже всегда так поступаю. Да и колонки для УНЧ тоже надо подбирать и реально прослушивать с тем усилителем с которым они будут работать, для того, чтобы добиться идеальной согласованности и качества. 
    • Ну тогда открою Вам маленькую тайну - 99% частотников в дистанционном режиме успешно работают вообще без пульта, который можно смело снять  даже во время работы и выбросить, например, в мусорное ведро, поскольку исполнительная программа находится не в пульте, а в самом частотнике. В пульт можно скопировать программу и перенести на бесконечное число подобных частотников. Большинство крупных предприятий, имеющих возможность заключать прямые договоры с изготовителем так и поступают - покупают 100 частотников и ...один пульт. Большинство мировых брендов не нуждаются вообще в пультах, поскольку имеют в арсенале соответствуюшие программы-оболочки, позволяющие программировать частотники напрямую с ПК. Теперь об индикации. Нет такого параметра, который нельзя было бы вывести на индикацию , используя совершенно другие индикационные устройства, нежели пульт, используя стандартные аналого-цифровые входы-выходы частотника. Их нужно только правильно запрограммировать. Большинство мануалов потому и напоминвют китайскую грамоту, поскольку большинство разделов посвящено именно этой теме - как программировать входы-выходы, чтобы расширить функционал помимо пульта. И, наконец последнее.что мешает перенести пульт(если уж без него никак) на расстояние достаточное большое, используя тот же FTP?
    • Есть такая защита, плата китайская. Много всего наворочено, что эта защита может?  
  • Покупай!

×
×
  • Create New...