Перейти к содержанию

Вопросы Для Новичков. Проверка Знаний


Рекомендуемые сообщения

Ответ правильный, только достигается гораздо проще чем с интегралами - убирая пол синусоиды, получаем на лампочке мощность в 2 раза меньше. Мощность пропорциональна квадрату напряжения, значит напряжение - в корень из 2 меньше.

Было 220в, стало 220/1.41=156в.

(напомню, что был допущение о постоянности сопротивления лампочки и отсутсвии индуктивности нити накала).

В том то и дело, что при использовании интеграла эти допущения "до лампочки". К тому же интеграл в уме берется...

Что касается влияния диода на счетчик, то это может быть (а может и не быть) ТОЛЬКО если диод включен ДО счетчика.

Изменено пользователем Goodefine

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

А токовые трансформаторы, это, что, не трансформаторы?

Это ты к чему?

К тому, что счетчики используют (в некоторых случаях, например в гаражах) с трансформаторами тока для изменеия коэф. счета. Это уже точно трансформаторы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

где ты у счетчика "вторичку " нашел?

На токовой катушке (я, прежде всего, о ней говорил) есть короткозамкнутые витки. Они используются для регулировки на "больших нагрузках" Еще есть обмотка (4-5 витков), нагружена на проволочный резистор. Наивно было полагать, что все это работает без вторички. Если не веришь, разбери счетчик и убедись сам.

Мне не надо разбираться счечик, чтобы посмотреть меряет ли он активную мощность. Я зню что он ее меряет :)

И еще: умерь амбиции! Мы здесь то же не пальцем деланы.

Это я заметил :) Твой ответ про "110в" - весьма показателен....

Куда уж мне до "гинекологов" :)

Ответ правильный, только достигается гораздо проще чем с интегралами - убирая пол синусоиды, получаем на лампочке мощность в 2 раза меньше. Мощность пропорциональна квадрату напряжения, значит напряжение - в корень из 2 меньше.

Было 220в, стало 220/1.41=156в.

(напомню, что был допущение о постоянности сопротивления лампочки и отсутсвии индуктивности нити накала).

В том то и дело, что при использовании интеграла эти допущения "до лампочки". К тому же интеграл в уме берется...

Да не совсем "до лампочки". Индуктивность ввести можно, но как ты в интеграле учтешь ТКС нити накала ?

Тогда уже придется водить мощность лампочки, или инерционность нити накала.

Изменено пользователем Allregia
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Да не совсем "до лампочки". Индуктивность ввести можно, но как ты в интеграле учтешь ТКС нити накала ?

Тогда уже придется водить мощность лампочки, или инерционность нити накала.

Зачем в интеграле ТКС, индуктивность? Мы что ставим себе цель построить переходной процесс установления тока в цепи или нахождения величины действующего напряжения в установившемся режиме? Неужели закон Ома еще не всем известен? Напряжение (действующее) на нагрузке зависит от нагрузки в том случае если источник напряжения не идеален. С помощью интеграла мы определим действующее значение ЭДС источника.

(генератор + диод). Больше ничего не надо, если известно внутреннее сопротивление источника то мы определим далее все параметры цепи (любой, а не только лампочки), зная ВАХ нагрузки. Если внутреннее сопротивление не известно, то мы и не определим ничего...

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что касается влияния диода на счетчик, то это может быть (а может и не быть) ТОЛЬКО если диод включен ДО счетчика.

А вот в этом ты прав! У нас ток брался с обмотки транса, а в реальной сети может и не прокатить любое включение диода. Если до счетчика влепить - точно прокатит.

Куда уж мне до "гинекологов"

Все не уймешся? Твое право...

Умный любит учиться, а дурак - учить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Найти сопротивление этой цепи между точками А и В.

Через прогрессию надо решать? Лень! Могу сказать только, что стремится к 4.

Умный любит учиться, а дурак - учить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да не совсем "до лампочки". Индуктивность ввести можно, но как ты в интеграле учтешь ТКС нити накала ?

Тогда уже придется водить мощность лампочки, или инерционность нити накала.

Зачем в интеграле ТКС, индуктивность? Мы что ставим себе цель построить переходной процесс установления тока в цепи или нахождения величины действующего напряжения в установившемся режиме? Неужели закон Ома еще не всем известен? Напряжение (действующее) на нагрузке зависит от нагрузки в том случае если источник напряжения не идеален. С помощью интеграла мы определим действующее значение ЭДС источника.

(генератор + диод). Больше ничего не надо, если известно внутреннее сопротивление источника то мы определим далее все параметры цепи (любой, а не только лампочки), зная ВАХ нагрузки.

Во-во! А "ВАХ нгагрузки" в случае нити накаливания - нелинейная, и зависит от приложенного напряжения.

Если внутреннее сопротивление не известно, то мы и не определим ничего...

Да причем тут внутренее сопротивление источника? По сравнению сосреднестатистической лампочкой (напрмер 100Вт) - его можно считать нулевы. Да и суть вопроса заключалась вовсе не в этом.

Закон Ома всем (ну почти всем :) известен, но напомните - для каких случаев он справедлив в простой форме? Для линейных цепей.

В данном случае, если убрать "допущения" - у нас присутствует нелинейцный элемент, нить накала лампочки.

Мы пытаемся найти на ней напряжение, т.е. мощность, подставляя в Ваш интеграл сопротивление нити накаливания. Но ведь само это сопротивление зависит от этой мощности (напряжения)!

Вольт-амперная характеристика нити накаливания далеко не линейна. Поэтому Вам и придется в интеграл подставлять не просто ТКС, а функцию сопротивления от напряжения.

Но поскольку раздел этот для новичков, и были сделаны допущения про отсутствие интуктивности и неизменность сопротивления. И я вовсе не предлагал начинать решать через интегралыили применять систему уравнений Маквелла (в котору закон Ома входит). Достаточно простых математических действий, самое сложной из которых - SQRT(2).

Результат вопроса был вполне предсказуемый, я его вижу не первый раз. Большинстов просто считает что напряжение поделится пополам, не понимая что пополам делиться мощность.

Некоторые идут еще дальше - суют лампочку через диод в розетку, и пытаются при помощи Ц20 или ДТ830 померять напряжение после диода. Результат тоже вполне предсказуемый.

И как правило, больше всех кричат именно те, кто меньше всех знают...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Начинающие упорно игнорируют предлагаемые задания :) . Получается, что сами задаем вопросы сами и отвечаем. Вот достаточно известная задача.

Бесконечная цепь образована повторением одного и того же звена, состоящего из сопротивлений R1=2 Ом и R2=4 Ом. Найти сопротивление этой цепи между точками А и В.

post-7557-1180369039_thumb.jpg

2 Ом

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да причем тут внутренее сопротивление источника? По сравнению сосреднестатистической лампочкой (напрмер 100Вт) - его можно считать нулевы. Да и суть вопроса заключалась вовсе не в этом.

Закон Ома всем (ну почти всем :) известен, но напомните - для каких случаев он справедлив в простой форме? Для линейных цепей.

В данном случае, если убрать "допущения" - у нас присутствует нелинейцный элемент, нить накала лампочки.

Мы пытаемся найти на ней напряжение, т.е. мощность, подставляя в Ваш интеграл сопротивление нити накаливания. Но ведь само это сопротивление зависит от этой мощности (напряжения)!

Вольт-амперная характеристика нити накаливания далеко не линейна. Поэтому Вам и придется в интеграл подставлять не просто ТКС, а функцию сопротивления от напряжения.

Но поскольку раздел этот для новичков, и были сделаны допущения про отсутствие интуктивности и неизменность сопротивления. И я вовсе не предлагал начинать решать через интегралыили применять систему уравнений Маквелла (в котору закон Ома входит). Достаточно простых математических действий, самое сложной из которых - SQRT(2).

Результат вопроса был вполне предсказуемый, я его вижу не первый раз. Большинстов просто считает что напряжение поделится пополам, не понимая что пополам делиться мощность.

Некоторые идут еще дальше - суют лампочку через диод в розетку, и пытаются при помощи Ц20 или ДТ830 померять напряжение после диода. Результат тоже вполне предсказуемый.

И как правило, больше всех кричат именно те, кто меньше всех знают...

Если считать источник идеальным, то напряжение НЕ ЗАВИСИТ ОТ НАГРУЗКИ!!! Интегралом мы находим ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЗНАЧЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ ИДЕАЛЬНОГО ИСТОЧНИКА. Причем здесь нагрузка?Ну, знаете, такие вещи следует понимать...Что значит"...напряжение, т.е. мощность..."? :blink:

Изменено пользователем Goodefine

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну в принципе, да. Ты прав - при идеальном источнике не зависит. Но если берем НЕидеальое сопротивление для лампочки, то надо и ВАХ НЕидеального диода учитывать :) При двух нелинейных элементах, включенных последовательно - на одном из них полусинус не будет очень "чистым".

Изменено пользователем Allregia
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну в принципе, да. Ты прав - при идеальном источнике не зависит. Но если берем НЕидеальое сопротивление для лампочки, то надо и ВАХ НЕидеального диода учитывать :) При двух нелинейных элементах, включенных последовательно - на одном из них полусинус не будет очень "чистым".

Ну, это уже совсем друга песня - расчет переходных процессов в нелинейных цепях...Ведь не для этого же вводили допущения?

2 Ом

Не понял. Там же R2 = 4Ом...

Посчитал такую цепьpost-4670-1180430609_thumb.jpg. [(R3+R4)*R2]/[(R3+R4)+R2] = 2,4Ом. 2,4 + 2 = 4,4Ом

Там R1 2 Ом. Я так думаю, что поскольку цепь бесконечная и несогласованная, то сопротивления участка после R1 ,будет стремиться к 0...

Изменено пользователем Goodefine

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне, что-то тоже показалось, что напряжение не должно зависеть от нагрузки (особенно если генератор тока, в нашем случае бытовая сеть, не имеет стабилизации по току), а вот ток - обязательно зависит от напряжения и сопротивления (по закону Ома). Если в одной розетке включен телевизор и в ней 220В, а в другой - утюг, то маловероятно, что в розетке утюга будет 180В. :)

Что касается расчета среднего напряжения на лампочке при однополупериодном напряжении, зачем же ТКС нити учитывать. Разве амплитудное значение не будет одинаковым на нитях разных по мощности ламп (если не брать погрешность на диоде)? :blink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да да, про ТКС можно забыть, это я уже далеко зашел.

Считаем все элементы идеальными.

Вобще это моя вина - я вопрос из другого места Copy/Paste делал, и потом уже тут немного его упростил.

В оригинале было "если 100вт лампочку воткнуть через диод, сколько на ней будет напряжение и мощность. Изменением сопротивления нити накаливания - пренебречь".

Вот из-за мощности и взялось последнее допущение.

Изменено пользователем Allregia
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я так думаю, что поскольку цепь бесконечная и несогласованная, то сопротивления участка после R1 ,будет стремиться к 0...

А хрен его знает... Мне кажется только "хвост" у дроби будет расти с увеличением количества звеньев. Хотя с каждым следующим звеном сопротивление будет уменьшаться - это бесспорно.

Умный любит учиться, а дурак - учить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

R1=2Ом, R2=4Ом. Но ведь R3 НИКОГДА нулем не будет, даже если после него остальные цепи будут равны 0. Получается так. R1+1,333...Ом (R2 и R3 в параллель, как минимум), это уже около 3,333...Ома. На практике будет больше, т.к. я не все учел и взял последующие цепи (за R3) равными 0.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я не все учел и взял последующие цепи (за R3) равными 0.

Я то же.

Молодца! Практик! Жму руку брату по разуму!

Умный любит учиться, а дурак - учить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Найти сопротивление этой цепи между точками А и В.

Через прогрессию надо решать? Лень! Могу сказать только, что стремится к 4.

Небольшая подсказка.

Обозначим сопротивление между точками А и В через R и добавим слева еще одно звено из R1 и R2.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обозначим сопротивление между точками А и В через R и добавим слева еще одно звено из R1 и R2.

И получим уравнение с 2-мя неизвестными r=6R/(6+R)

Умный любит учиться, а дурак - учить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Найти сопротивление этой цепи между точками А и В.

Через прогрессию надо решать? Лень! Могу сказать только, что стремится к 4.

Небольшая подсказка.

Обозначим сопротивление между точками А и В через R и добавим слева еще одно звено из R1 и R2.

Вообще-то это до боли напоминает задачки на распределенное сопротивление в длинных линиях для переменного тока...

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще-то это до боли напоминает задачки на распределенное сопротивление в длинных линиях для переменного тока...

Еще в журналах "Радио" раньше появлялись задачки типа "куб сопропивлений"

Умный любит учиться, а дурак - учить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему с двумя неизвестными? Ведь цепь как была, так и осталась бесконечной, и ее сопротивление по прежднему равно R :) .

R= R1+R*R2/(R+R2)

Решаем квадратное уравнение и находим R=4 Ом

post-7557-1180438739_thumb.jpg

Изменено пользователем Martin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
×
×
  • Создать...