Усилитель Холтона

[Black-мур]

12 часа назад, berser сказал:

 

С учётом некоторой кривизны "холтона" даже очень неплохо. 

@Sergey7254 , если найдёшь нужного номинала и размера, то советские Д-0.1 получше китайских полосатиков - у них собственная добротность ниже, и работают они ест-но ровнее. Это не мой издрыск воспалённого воображения, об этом как-то упоминал sapr на Веге, что потом подтвердилось опытным путём при замерах.

Ну и по номиналу:  100u многовато, оптимально 40-60. У меня, правда, был не "холтон", а его биполярная "сестрёнка"-Syma, а сейчас и братец Sym-ён периодически трудится; так вот, у них с нормально скорректированной ООС-ью(правда, в них и коррекция УН несколько иная)   при индуктивности 42u(честно - советских не нашёл, тоже воткнул китайчиков) полюс формируется чуть ниже 20кГц, при том, что и выброс на ПХ минимален, что свидетельствует о корректном сложении в ДК прямого и fb-сигнала, приходящего с выхлопа. 

 

Изменено 24 декабря, 2017 пользователем Black-мур

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Sergey7254]

Спасибо! Буду пробовать.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[berser]

Ни у кого не сложилось впечатления, что у холтона с полевыми какие-то странные низа? как будто их чересчур много.

Изменено 24 декабря, 2017 пользователем berser

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[lus]

С биполярами такое же ощущение.

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем lus

[Nem0]

В 24.12.2017 в 17:51, berser сказал:

Ни у кого не сложилось впечатления, что у холтона с полевыми какие-то странные низа? как будто их чересчур много.

Вам кажется. 

[berser]

Чем ни будь подкрепить/подтвердить  можете свое высказывание?

Мое впечатление (и не только мое) основано на сравнении с другими усилителями.

 

 

Изменено 25 декабря, 2017 пользователем berser

[Black-мур]

19 часов назад, lus сказал:

С биполярами такое же ощущение.

Хм... Чёт не заметил; у меня их было несколько, разных - от 2х30-ваттного домашнего пыхточка до 4х350-ваттного студийника. И сейчас есть один - 2х100 ...наверное я глухой.

У  старушки Радиотехники У-101 -  биполярный "холтон" однако - тоже НЧ переборщённые? Хотя... пардон за моветон - это ж советская балалайка.

 

4 часа назад, berser сказал:

Мое впечатление (и не только мое) основано на сравнении с другими усилителями.

С какими? ...можно просто назвать их "ники".

Муз-чины, а мож всё-таки в ваших филармониях надо чёта поправить?

[Nem0]

14 часа назад, berser сказал:

Чем ни будь подкрепить/подтвердить  можете свое высказывание?

Это я должен подтверждать? По моему как раз вы должны это делать... Снимите АЧХ усилителя и убедитесь что никакого подъема на НЧ нет, следовательно "через чур много низа" быть не может физически. Вам кажется. 

[berser]

Nem0,  я что, после ваших слов ДОЛЖЕН перекреститься и забыть?   Есть куча техники с одинаковой ачх и у всех свой звук, разница ухом слышна - не зачем убеждать в обратном - потому что это факт, а факты упрямая штука...

Я человек прямой, доводы по образцу - тебе "кажется" без какого либо подтверждения в серьез не воспринимаю. Напомню - вы утверждаете что мне кажется.

Есть несколько усилителей с ровной ачх, у 5ти низы боле менее одинаковые, у холтана отличаются и не в лучшую сторону. Это факт. Знакомый попросил именно этот усилитель из-за его низов. Слушали мои знакомые, его знакомые - все сразу улавливают этот момент. Кому-то нравится, кому-то нет. Мое впечатление - низы играют не "слитно" с остальными инструментами, они мешают. Ради интереса попросил послушать совсем пожилых людей - однозначный ответ - чет бухает сильно, включи лучше предыдущий  - и это на мощности до 5 ватт.

 

Black-мур,

13 часа назад, Black-мур сказал:

а мож всё-таки в ваших филармониях надо чёта поправить?

 

С какой целью интересуетесь никами усилителей? Это чтото изменит?

Есть набранная статистика. Против статистики трудно возражать.

над , аркам , соньки, технексы, из старенького nordmende, да даже Акулиничева включаешь  - приятно слушать - все слитно и красиво. Надеюсь вы не думаете, что сравнивалось на весне 212 и юпитере на 10 гш25.

Я даже готов к вашему ответу - он будет стандартный, если учесть, что пошли ни чем не подкрепленные обвинения в "филармониях" и "я должны" это сделать. Напомню - свои слова ОБЯЗАН подтверждать сказавший их. Я свои подтвердил статистикой. Вы сказали "вам кажется" - обвинить обвинили, вот только забыли привести доводы и глубоко убеждены, что я ДОЛЖЕН еще это подтвердить. Ваши слова - вам и ответ за них держать. Взрослые же люди, зачем мне об этом напоминать. Жаль , что на нормальный, уточняющий вопрос вы начали выяснять кто кому что должен. Вроде бы ничего оскорбительного...

Повторюсь - человек прямой - даже здесь в ветке получается у меня с lus своя колокольня, у вас своя. Есть хоть одна причина, что бы считать ваши слова единственно правильными? Правильно, нету, это просто слова. Тема не для спора, но оставлять вопрос без ответа некультурно.

Тем , кто надумает собирать в корпусе от амфитон 002 платы в архиве (темброблок (верх платы весь под землю питания, у оу и бп желтые точки - соединения) и защита тоже). Номиналы где подписывал, где нет, часть подписаны от фанаря, я на печатке за этим не следил (взял какуюто плату с форума, чет там передвинул по быстрому...) - раз решили собрать, разберетесь :-). В архиве еще одна печатка, я подправил, на мой взгляд более "правильная" (белым радиатор). И фото снизу. На печатках не вздумайте на земляном проводе убрать разрезы и все залить сплошняком - фон будет слышен из колонок в полуметре. На фото снизу - неправильно (поиски фона привели к внесению изменений, на печатке учтены)

Удачи.

 

 

 

 

Desktop.rar

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем berser

[Nem0]

 

36 минут назад, berser сказал:

Есть куча техники с одинаковой ачх и у всех свой звук, разница ухом слышна - не зачем убеждать в обратном - потому что это факт, а факты упрямая штука...

По вашему, факт в чем заключается в том, что лично вам кажется что собранный вами Холтон, звучит на НЧ как-то иначе, чем какой-то другой неизвестный нам усилитель? Ваша субъективная оценка это не факт - это ваша субъективная оценка. Не более того. 

36 минут назад, berser сказал:

без какого либо подтверждения в серьез не воспринимаю.

А факты и подтверждения заключаются в том, что при одинаковой плоской АЧХ у обоих усилителей, один из них не может физически звучать тише/громче/мощнее на каких-то определенных частотах. Смысл задавать вопрос и просить совета, если вы уверены в своей правоте и чужое мнение категорически принимать отказываетесь. В такой ситуации не вижу смысла разговаривать. 

ПС: Холтона я собирал еще в 2008 и ничем он не отличается от любого другого усилителя в плане НЧ. 
 

36 минут назад, berser сказал:

Напомню - свои слова ОБЯЗАН подтверждать сказавший их.

Ну так подтвердите свои слова данными объективных измерений: "Ни у кого не сложилось впечатления, что у холтона с полевыми какие-то странные низа? как будто их чересчур много.". Пока подтверждений я не увидел. Все ваши доводы основываются лишь на том, что вам что-то там кажется. Мне по пьяне кажется что я супермен наделенный супер силой. Но кажется это только мне. А со стороны, всем остальным, видится это совсем по другому. Бред. Такой же бред как и ваши предположения. 

[berser]

Поддерживаю, не вижу смысла обсуждать вопрос дальше . Причины:

- вы перековеркали фразу про факт, и все свели к моему мнению;

- вы не обратили внимание, что это не только мое впечатление;

- вы не учли, что на качество звука влияют такие параметры, как разного рода искажения, которые возникают не только на высоких, но и на низких частотах, которые гадят и еще раз гадят при одинаково ровной ачх у разных усилителей гадят по своему

-вы не учли  параметры усилителя, в частности выходное сопротивление или по другому коэффициент демпфирования в связке с акустикой; по простому будут настоящие низа, приближённые к звучанию настоящего инструмента, или диффузор будет болтаться как "поплавок" в проруби в итоге с не понять каким звуком. выходное сопротивление усилка на полевиках  выше, чем на биболярных.

- вы не поняли в чем я просил совета - совета просил в улучшении параметров, если вспомнить. тему про низа завел в форме вопроса поговорить об усилителе;

- все свелось к личностям, точнее ко мне.

Требования к звучанию у всех разные. надеюсь каждый найдет свое.

 

[Nem0]

11 минуту назад, berser сказал:

вы перековеркали фразу про факт, и все свели к моему мнению;

Фактов никаких нет. Ваше мнение - это мнение, это не факт.
Пример: ваше мнение о том, что земля плоская, не доказывает что земля плоская.

11 минуту назад, berser сказал:

вы не обратили внимание, что это не только мое впечатление;

Несколько мнения - это факт? Нет, даже сто мнений это не факт, это по прежнему всего лишь мнение. 
Пример: мнение сотни человек о том, что земля плоская, не доказывает что земля плоская. 

14 минуты назад, berser сказал:

вы не учли, что на качество звука влияют такие параметры, как разного рода искажения, которые возникают не только на высоких, но и на низких частотах, которые гадят и еще раз гадят при одинаково ровной ачх у разных усилителей гадят по своему

Это все вода. Вы не приведил никаких данных измерений подтверждающих наличие "разного рода искажения, которые возникают не только на высоких, но и на низких частотах, которые гадят и еще раз гадят при одинаково ровной ачх у разных усилителей гадят по своему". Пока это ваши фантазии.

15 минут назад, berser сказал:

вы не учли  параметры усилителя, в частности выходное сопротивление или по другому коэффициент демпфирования в связке с акустикой; по простому будут настоящие низа, приближённые к звучанию настоящего инструмента, или диффузор будет болтаться как "поплавок" в проруби в итоге с не понять каким звуком. выходное сопротивление усилка на полевиках  выше, чем на биболярных.

Как я могу учитывать параметры усилителя, если вы их не измеряли и не привели здесь. Я не экстрасенс. Я не вижу параметров ни вашего Холтона, ни другого усилителя с которым вы его сравнивали. Как прикажите мне "учитывать параметры усилителя"? Какие параметры, какого усилителя?

17 минут назад, berser сказал:

вы не поняли в чем я просил совета - совета просил в улучшении параметров, если вспомнить. тему про низа завел в форме вопроса поговорить об усилителе

Ну вот, я с вами разговариваю. Я тоже Холтон собирал. Ничем его НЧ не отличаются от НЧ любого другого усилителя того же уровня.

18 минут назад, berser сказал:

все свелось к личностям, точнее ко мне.

Ну так вы же объективных фактов не приводите, приходится опираться исключительно на вашу личность, а именно на ваши личные фантазии о звучании усилителя.


 

[Trisector]

24 минуты назад, Nem0 сказал:

Ничем его НЧ не отличаются от НЧ любого другого усилителя того же уровня.

Да там скорее всего на входе разные конденсаторы, и получается на НЧ разный завал, отсюда разные уровни, вот и все.

Элементарно измерить АЧХ и сравнить.

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем Trisector

[Nem0]

Я о том и говорю. Предлагаю сравнить АЧХ, но чел утверждает что при одинаковых АЧХ у одного усилка баса может быть больше чему другого....

[lus]

У меня сейчас всего нет, но...    Холтон, Брагин,Стоун, ОМ2.5, LM3886, STK4044, NaimClone: из всех мне тоже СЛОЖИЛОСЬ ОЩУЩЕНИЕ что Холтон более мясистый на НЧ. Почему - не знаю. 

[Nem0]

19 минут назад, lus сказал:

Почему - не знаю. 

Потому-что так пишут на форумах, ты начитался этих утверждение, поверил в них, внушил себе это. Каждый слышит то, что хочет услышать. 
Я поступаю иначе, когда я вижу подобные утверждения, я стараюсь внушить себе обратное и о чудо... хваленый мясистый низ, превращается в самый обычный. 
Верю цифрам: на них невозможно повлиять силой мысли..

ПС: Ты уверен что ST хуже чем AD, но вот тебе цифры: у СТ годовая прибыль 8 миллиардов, а у АД всего лишь 3 миллиарда...  

[finn32]

Гм... Илья, а ты не думал, почему так велико разнообразие схем усилителей?

[lus]

Не то пальто! Я про AD ничего не говорил. Я про National Semi vs ST говорил.

[Nem0]

Цитата

Я про National Semi vs ST говорил.

Тем более....
У СТ оборот почти в десять раз больше... но для тебя СТ все равно останется китайским подвалом... 

46 минут назад, finn32 сказал:

Гм... Илья, а ты не думал, почему так велико разнообразие схем усилителей?

Могу за себя ответить. Почему я делаю разные усилителя для разных ситуация, а не использую всегда один универсальный: где-то нужно высокое качество, где-то нужно сделать из того что под рукой, где-то нужны минимальные габариты, где-то качество на втором месте, нужна высокая мощность и так далее... Сколько людей делающих усилители, столько и уникальных схем. "Ну не копировать же друг у друга... какой я тогда конструктор, нужно хоть что-то да внести свое" - думает каждый конструктор. В итоге имеем что имеем - кучу схем и такую же кучу хомячков считающих что каждая схема имеет уникальное неповторимое звучание. Проведи среди этих хомячков слепой тест, получится одно большое фиаско. 95% всех усилителей звучат примерно одинаково, плюс минус, и ты не заметишь никакой разницы если ты просто адекватный человек слушающий музыку, а не конденсаторы или шумы в паузах. Остальные 5% звучат гораздо хуже этих 95%.

[Trisector]

24 минуты назад, Nem0 сказал:

Проведи среди этих хомячков слепой тест, получится одно большое фиаско

а если добавить TDA, то выберут TDA))

Изменено 26 декабря, 2017 пользователем Trisector

[Nem0]

Так и было. Я проводил слепой тест усилков в своем сообществе ВК - победила ТДА2050

[Black-мур]

Скрытый текст

 

...фига се, сколько навалено. И не лень же было клешнями мотылять. 

А всего-то надо было назвать 2-3 "юпитера", с которыми сравнивался  усилитель Холтона(вернее - твоя, именно твоя реализация этого усилителя) 

 

 

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем Black-мур

[Ulis]

8 часов назад, Nem0 сказал:

Тем более....
У СТ оборот почти в десять раз больше... но для тебя СТ все равно останется китайским подвалом... 

Полу-подвалом.

ST имеет больший оборот от того, что делает достаточно простые но массовые вещи - диоды, элементарные стабилизаторы типа 317-ых ЛМ-ок, транзисторы....
А Нэшнл - ОУ и высококлассные, малошумящие, лоудроп, и прочая-прочая....

 

Один делат гвозди а второй микроскопы.

У ST не отнять, что она очень хочет делать микроскопы и делает шаги в эту сторону. Но гвозди тоже неплохо кормят. И поэтому шаги мелкие

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем Ulis

[Александр2]

11 час назад, Nem0 сказал:

... чел утверждает что при одинаковых АЧХ у одного усилка баса может быть больше чему другого....

Ясное дело, что это так. Низкие частоты мы практически не слышим, а слышим только их гармоники.  На эту тему проведено множество исследований, которые доказывают. что это так.

[Tartamon]

10 часов назад, lus сказал:

У меня сейчас всего нет, но...    Холтон, Брагин,Стоун, ОМ2.5, LM3886, STK4044, NaimClone: из всех мне тоже СЛОЖИЛОСЬ ОЩУЩЕНИЕ что Холтон более мясистый на НЧ. Почему - не знаю. 

Вполне вероятно, что ощущения могут и не обманывать. Поскольку,  еще в прошлом веке в ламповую эпоху некоторые производители ламповых радиол искусственно поднимали на НЧ некоторые гармоники с целью вызвать у слушателя ощущение присутствия более низкого тона. Получался как бы "мясистый бас". Психоакустика, "аднака"..  Эта информация у меня отложилась в памяти после прочтения каких-то справочных данных.
Отсюда, если эффект действительно присутствует, надо смотреть поведение спектра "Холтона" на НЧ.