Усилитель Холтона

[finn32]

Только что, nikolayms сказал:

так я об этом и говорю

КМК вы запутались, о чем мы вообще говорим.

Постулат прост: корпус ТО-3Р не рассеит больше 50 Вт в нормальных условиях эксплуатации. Есть возражения и доказательства от обратного? Если нет, то разговор дальнейший бесполезен.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость]

@finn32 я жду от вас ответа на простой вопрос. Что такое Power Dissipation по вашему?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[finn32]

Ждите, ждите. С праздником.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость]

6 минут назад, finn32 сказал:

Постулат прост: корпус ТО-3Р не рассеит больше 50 Вт в нормальных условиях эксплуатации.

это не постулат, а ваше субъективное мнение. не доказанный вами тезис.

[finn32]

Ну докажите обратное, снимите с этого корпуса 200 вт.

[Гость]

4 минуты назад, finn32 сказал:

снимите с этого корпуса 200 вт.

Сначала напишите ответ на вопрос про рассеиваемую мощность. От этого станет понятно, какую мощность нужно показать.

[finn32]

Показать кому? Мне ничего показывать не нужно, я адекватно отношусь к возможностям транзисторов.

 

[Гость]

@finn32 переобулся на лету, то покажи 200 Ватт, то уже не надо. Неужели дошло и поэтому пытаетесь съехать?

У меня теперь нет цели доказать что либо в отношении мощности рассеивания и мощности снимаемой с транзисторов. Т.к. нам стоило оговорить термины и принципы, чтобы разговаривать на одном языке. Вы методично от этого отказываетесь, уходя от прямых вопросов. Зато у меня получилось доказать, что вы просто балабол, которому важно поп.з..ть без цели, набивая количество сообщений в своём счётчике.

[finn32]

Во-первых, на счетчик мне плевать, я с него денех не имею. Он вообще, смотрю, как красная тряпка для разного рода быков, которые любят поспорить ни о чем. Не вы первый и не вы последний.

Во-вторых, отрицать очевидные вещи ради спора- вот ваша позиция. Сначала вы пишите мне о разнице корпусов, хотя таковой не имеется, потом пытаетесь показать, какой вы умный паря и как ловко срезаете местных балаболов, что-то пытаясь доказать о мощности рассеяния. По-моему позвиздеть сюда пришли вы. .

Но это ладно, я к таким товарищам, работающим на публику, уже привык.

Прямой вопрос вам: сможете заставить рассеять транзистор в корпусе то-3р 200 ватей без охлаждения жидким азотом , которые хитрые маркетологи заявили в ДШ для наивных парней? Я думаю навряд. О чем еще с вами говорить, доказательный вы наш? Иои понты впереди паровоза?

 

[Гость]

3 часа назад, finn32 сказал:

транзистор в корпусе то-3р 200 ватей

Жду ответ по предыдущему вопросу. Потом, может и на ваши глупости отвечу.

4 часа назад, finn32 сказал:

Сначала вы пишите мне о разнице корпусов, хотя таковой не имеется

вы прям очевидное отрицаете. Сами фото приводили, мне за вас посчитайть разницу в площади то-247  и то-3р металлического основания?

[Ulis]

Засунул в сканер, потом обвел в актокаде.

ТО247   -   186мм.кв.
ТО3Р     -   202мм.кв.

разница в 10%



 

[bam-buk]

Каждый взрослый электронщик понимает, почему эта схема

неработоспособна. Не смотря на то, что она много лет кочевала из одного издания в другое.

Каждый взрослый электронщик знает, что наибольшая мощность на транзисторах ВК рассеивается при выходной мощности ~2/3*Рмакс, Ни разу не вспоминая, что это средняя мощность.

Каждый взрослый электронщик сегодня забыл, что пиковая мощность при усилении синусоидального сигнала ... превышает ... в ... раз среднюю. И мгновенный кпд тоже непостоянен. И мгновенная рассеиваемая на транзисторах ВК мощность тоже бывает средняя и пиковая.

Всё бы ничего, если бы усиливались десятки-сотни килогерц - тепловая инерция первичного теплоотвода (корпуса транзистора) и самого кристалла усреднила бы "среднюю температуру по госпиталю" до приемлемой. Но когда приходится дело иметь с частотами единицы-десятки герц, то кристалл успевает перегреться, и приходится заглядывать на "верхние" линии графика ОБР. Выводы часто неутешительные.

Скрытый текст

С уважением В.

Изменено 9 мая, 2019 пользователем bam-buk

[finn32]

3 часа назад, nikolayms сказал:

Потом, может и на ваши глупости отвечу.

Интересный такой.  Грамматику с орфографией подучи лучше.

1 час назад, Ulis сказал:

разница в 10%

 У тебя конфигурация фланца другая.

На моем фото чуть не так.

По высоте разница в 0,15 мм

У ТО-3Р еще махонькие ушки, каждое 0,9*2,3 мм. 

Итого реальная разница в площади на моем фото 6.3 мм кв.

Сколь- либо серьезных преимуществ в рассеиваемой мощности для ТО-3Р оно не даст, поэтому можно считать корпуса идентичными.

[finn32]

4 часа назад, bam-buk сказал:

Но когда приходится дело иметь с частотами единицы-десятки герц, то кристалл успевает перегреться, и приходится заглядывать на "верхние" линии графика ОБР. Выводы часто неутешительные.

Оно и граница ОБР по постоянному току показана для 25 градусов Цельсия, чего при работе в принципе быть не может. Это тепличные условия. 

[Гость]

Даже если не брать в расчет ОБР и тупо по Rt считать:  с прокладкой будет где-то 1,2 С/Вт кристалл-радиатор, на радиаторе пусть 60 гр. 150-60=90 гр. предельная разница. 90/1,2 = 75Вт. Но до 150 лучше не догонять на кристалле - мы же хотим, чтобы он что-то усиливал еще, транзистор. Ну и с ОБР еще хуже все, естественно. 50Вт - это очень смело еще, вон парятся как 30 рассеять в классе А - нитриды и бериллия всякие ставят.

Изменено 9 мая, 2019 пользователем Юрий_Uri

[telemaster2007]

По всей видимости симуляторы программные не дают мозгам шевелиться

 

[telemaster2007]

У корпусов ТО247 и ТО3Р одинаковая рассеиваемая мощность. То что он на мм меньше - это ни о чём. 

Для тех кто не верит смотрим даташит на MJL21193 и MJW21193.

Смотрим и делаем выводы.

В принципе можно и с ТО220 корпуса снимать 200Вт и выше при условии если его припаять на радиатор.

 

[Гость]

18 часов назад, Ulis сказал:

Засунул в сканер, потом обвел в актокаде.

То же самое в Компас

разница 39 мм²  - 16%. итого - прирост по отводу тепла заметный. Это было ясно исходя из меньшего теплового сопротивления у новых полевиков. Оно тоже, в пределах 10 %. Сколько даст прирост мощности из-за более горячего кристалла от 150 до 175 градусов? При повышении температуры тела растёт его излучение во внешнюю среду нелинейно, а именно: Закон Стефана-Больцмана - энергетическая светимость абсолютно черного тела пропорциональна четвертой степени его абсолютной температуры.

можно предположить, что мощность отводимого тепла возрастёт в 1,332 раза исходя из вышеприведённого закона. Это плюсом, к улучшенному охлаждению. Пусть у нас на 10% лучше отвод тепла за счёт площади подложки (тут примем за эталон расчёты Ulis - 10% увеличение площади). Итого 1,332*1,1 = 1,4652 раза можно повысить снимаемую с кристалла мощность. Для IRFP9240 150 Вт, умножаем на 1,4652 получаем мощность 219,78 Ватт для ТО-3П.

@finn32 исходя из всего вышеперечисленного - вы просто балабол. И да, - вы действительно пиаритесь ради собственного самолюбия. Практической пользы от вашего гомона нет.

Я говорю о максимально возможной мощности, рассеиваемого тепла с одного корпуса транзистора. С идеальным охлаждением.

15 часов назад, finn32 сказал:

Грамматику с орфографией подучи лучше.

подумаешь, - одну запятую не пропечатал. Авторский стиль. У вас 24000 сообщений с хернёй необоснованной.

39 минут назад, telemaster2007 сказал:

У корпусов ТО247 и ТО3Р одинаковая рассеиваемая мощность. То что он на мм меньше - это ни о чём. 

вас таких много. Не расстраивайся.

18 часов назад, bam-buk сказал:

Но когда приходится дело иметь с частотами единицы-десятки герц, то кристалл успевает перегреться, и приходится заглядывать на "верхние" линии графика ОБР.

Средняя температура важна. Ваш вывод не верный. точнее, - он из другой области. Меняется коэффициент усиления транзистора от такого перепада температуры. Но тепловую мощность можно усреднить в виду заметной инерционности системы. Если вы обратите внимание на импульсный режим, то там возможно кратковременное превышение параметров транзистора, как по току так и по теплу.

Изменено 10 мая, 2019 пользователем nikolayms

[Гость]

18 часов назад, bam-buk сказал:

 

  Скрыть содержимое

а вот это очень наглядно. Спасибо за помощь. Тут мы видим, что при мощности полезного сигнала в нагрузке 100 Вт, каждый из транзисторов излучает всего 30 Вт. То есть, - ели у нас транзистор 50 Вт (мощность про которую финн32 так любит упоминать) в тепло переварит, то в нагрузку двухтактного усилка можно 150 Вт отдать.

Изменено 10 мая, 2019 пользователем nikolayms

[telemaster2007]

А я и не расстраиваюсь!

Смотри даташит   IRFB4115PBF

Какая там мощность  и корпус?

Могу ещё мощнее пример дать?

 

[Гость]

Только что, telemaster2007 сказал:

Смотри даташит   IRFB4115PBF

дружище, мы тут конкретные транзисторы рассматриваем IRFP240 и FQA28N15

https://www.promelec.ru/datasheet/d/8/FQA28N15.pdf

https://www.promelec.ru/datasheet/0/3/IRFP240PBF.pdf

10 минут назад, telemaster2007 сказал:

Смотри даташит   IRFB4115PBF

посмотрел, - это прям фантастика какая то по токам и мощности. Надо пробовать лабораторки проводить, чтобы снять такие мощности. и на фкьюа и на эти ирфки.

[finn32]

19 минут назад, nikolayms сказал:

То же самое в Компас

Выше фото с размерами. Реальными. Снятыми с реальных транзисторов. И реальная разница в площади фланца равная 6.3 мм кв. Много? Притягиваешь за уши свои доводы.

 

23 минуты назад, nikolayms сказал:

Сколько даст прирост мощности из-за более горячего кристалла от 150 до 175 градусов?

Нисколько. Допустимый ток стока пропорционально упадет.

30 минут назад, nikolayms сказал:

исходя из всего вышеперечисленного - вы просто балабол. И да, - вы действительно пиаритесь ради собственного самолюбия. Практической пользы от вашего гомона нет.

Кроме перехода на личности есть аргументы?

30 минут назад, nikolayms сказал:

подумаешь, - одну запятую не пропечатал. Авторский стиль. У вас 24000 сообщений с хернёй необоснованной.

Обращение  на Вы пишется с большой буквы, эсли что. Стиль неграмотного?

Опять мои сообщения. Как у ребенка, когда сказать нечего, он начинает талдычить одно и то же: "а ты" , "а сам".

Ему уже и Юрий посчитал примерные адекватные мощности рассеяния, но он все равно собирается охлаждать транзистор жидким азотом и снимать с него 200 Ватт. Только он один (он так думает) умеет читать ДШ и видеть там графики ОБР, а потом с упрямством дауна спрашивать: " что такое PD ?" "Ответьте мне на прямой вопрос".

Ему талдычат про реальные условия работы, о чем и изначально был разговор, а он тут пишет:

39 минут назад, nikolayms сказал:

Я говорю о максимально возможной мощности, рассеиваемого тепла с одного корпуса транзистора. С идеальным охлаждением.

Вот где у человека мозг? У него ЧСВ затмило разум.  

Но нет, он тут дальше пытается понтоваться. Унылый.

[Гость]

27 минут назад, telemaster2007 сказал:

Могу ещё мощнее пример дать?

офтоп. Если только это не пара комплиментарная для Холтона.

4 минуты назад, finn32 сказал:

Выше фото с размерами. Реальными.

где же они реальные то? Штангеном пользоваться умеете вЫ?

4 минуты назад, finn32 сказал:

Нисколько. Допустимый ток стока пропорционально упадет.

ну и дуболом. Упадёт ток - подними напряжение. Мощность расеиваемая на корпусе транзистора. ТЕПЛОВАЯ. Максимальные параметры даны при максимальной температуре кристалла.

Изменено 10 мая, 2019 пользователем nikolayms

[finn32]

26 минут назад, nikolayms сказал:

То есть, - ели у нас транзистор 50 Вт (мощность про которую финн32 так любит упоминать) в тепло переварит, то в нагрузку двухтактного усилка можно 150 Вт отдать.

Можно, кто ж спорит. Об этом и не было вопросов в принципе. Был вопрос о надежности таких решений и рекомендациям от Тошибы. 

[Гость]

5 минут назад, finn32 сказал:

Обращение  на Вы

спешл фо ю - вЫ буду писать.