Странное поведение блока питания. Нужен совет!

[CollSpack]

В ремонте прибор с проблемой "хочет включается, хочет нет". 

Подаю питание, после выпрямителя +310 вольт, генератор молчит. Касаюсь одним щупом мультиметра на базу мосфета - все заводится и работает хоть целый день. Передергиваю питание - опять то же самое.

Если снять конденсатор 1нФ то чтобы завести схему нужно один щуп поставить на землю, а второй на колектор и опять же все начинает работать. Ставил другой конденсатор на 1нФ не помогло.

Еще заметил, что если прибор долго будет работать, прогреется весь, то проблема уходит сама по себе или повышается вероятность что прибор включится с первого раза.

Менял мосфеты на BUK444 IRF740, IRFI744, IRFIBE30G, а так же пропаял все что можно пропаять - ничего не меняется.

В чем вообще может быть дело? 

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем CollSpack
Очепятка

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[KRAB]

2,2 МОм проверь заменой и/или уменьши его номинал

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[CollSpack]

12 минуты назад, KRAB сказал:

2,2 МОм проверь заменой и/или уменьши его номинал

 

Уменьшил сопротивление до 760к - тоже самое. Не работает пока не каснусь базы одним щупом мультиметра, даже выключенного. На палец не реагирует.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[_abk_]

14 минуты назад, CollSpack сказал:

... Не работает пока не каснусь базы одним щупом мультиметра, даже выключенного...

Оптопара? Стабилитрон? Подключить м/метр на затвор, включить. Не завелся? Какой уровень на затворе?

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем _abk_
дополнение

[CollSpack]

Только что, _abk_ сказал:

Оптопара?

А каким же чудом она включается от щупа если она управляется внутренним светодиодом который полностью развязан?

А что вообще может происходить от касания мультиметром?

[_abk_]

2 минуты назад, CollSpack сказал:

А каким же чудом она включается от щупа если она управляется внутренним светодиодом который полностью развязан?

А что вообще может происходить от касания мультиметром?

Импульсная помеха и мгновенное превышение порога включения ключа. Похоже, не хватает полевику напряжения на затворе для открытия. Это оптопара или стабилитрон. Можно попробовать стабилитрон с большим напряжением поставить, Вольт до 15. Уровень померяйте, как я выше написал. 

[CollSpack]

Короче прибор нагрелся, теперь все работает само по себе.

В работающем приборе напряжение на базе 30 миллиВольт, частота <30кГц. Мультиметр не может на такой частоте мерить напряжение.

Поставлю пока прибор в прохладное место.

[Геннадий]

55 минут назад, CollSpack сказал:

Уменьшил сопротивление до 760к - тоже самое.

310В на резистор приходит? Микротрещину или непропай искали?
 

[CollSpack]

Сопротивление меряется от выпрямляющих кондеров вплоть до базы мосфета. Обрыва точно нету, и как я уже говорил - все пропаял.

[_abk_]

10 минут назад, CollSpack сказал:

...В работающем приборе напряжение на базе 30 миллиВольт, частота <30кГц. Мультиметр не может на такой частоте мерить напряжение.

 

Надо, чтоб не работал  

[CollSpack]

51 минуту назад, _abk_ сказал:

Надо, чтоб не работал  

Успех! Оно остыло и перестало включаться.

Напряжение на базе проверить не получается. Опять же как только касаюсь щупом на базу - тут же заводится.

Пробовал не отрывая щупы от земли и базы передернуть питание - включается зараза! Убираю щупы - не включается.

Может туда мультиметр припаять и так оставить? Или может шунтирующий резистор повесить между базой и землей?

[KRAB]

1 час назад, CollSpack сказал:

Поставлю пока прибор в прохладное место.

охлаждать - фризом, ацетоном, спиртом

греть - локально феном или жалом паяльника - сразу найдешь виновника

 

[ART_ME]

Я не ошибся в расчетах, что через 5-вольтовый стабилитрон течет ток около 140 мА?

[CollSpack]

Через резистор 2.2МОм течет ток 0,141 милиАмпер, а сейчас через 760кОм течет ток 0,408 милиАмпер. Собственно через стабилитрон течет ток не более того.

[ART_ME]

Типовой ток через маломощный стабилитрон  10-20 мА, а мощному в этой схеме делать нечего.

Вы уверены, что он всё еще жив? А ведь он и транзистор оптрона, и затвор мосфета от перенапряжения спасает.

[CollSpack]

13 минуты назад, ART_ME сказал:

Типовой ток через маломощный стабилитрон  10-20 мА, а мощному в этой схеме делать нечего.

Вы уверены, что он всё еще жив? А ведь он и транзистор оптрона, и затвор мосфета от перенапряжения спасает.

Разрезал дорожку которая идет к базе мосфета, замерил напряжение - 9,63 вольта.

В этих приборах постоянно есть изменения в комплектации компонентов, так что вполне возможно что здесь использовали 10в стабилитроны.

[ART_ME]

Если стабилитрон на 10В, то через него будет протекать ток 135 мА. Что ничем не лучше 140 мА.

Есть еще несуразица.

Если ток через стабилитрон 0,14А, то на резисторе 2,2М будет выделяться... 43 Вт.

Может этот резистор на 2.2, а 22М?

[CollSpack]

5 минут назад, ART_ME сказал:

Если стабилитрон на 10В, то через него будет протекать ток 135 мА. Что ничем не лучше 140 мА.

Есть еще несуразица.

Если ток через стабилитрон 0,14А, то на резисторе 2,2М будет выделяться... 43 Вт.

Может этот резистор на 2.2, а 22М?

Вспомните закон Ома. 310 В / 2200000 Ома = 0.00014 Ампер = 43,682 мВт

[ART_ME]

15 минут назад, CollSpack сказал:

310 В / 2200000 Ома = 0.00014 Ампер

Стабилитрон с током стабилизации 140 мкА стабилизировать ничего не будет.

А на затвор подается 310В при допустимом 20В (для IRF740).

 

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем ART_ME

[maa7233]

Добавлю свои пять копеек, у меня интуитивное предположение, что касаясь контакта схемы щупом вы добавляете паразитную реактивность ( скорее всего емкость)  и ... устройство начинает генерировать... неплохо бы проверить последовательное соединение конденсаторов и их емкость... как-то так  

3 минуты назад, ART_ME сказал:

Стабилитрон с током стабилизации 140 мкА стабилизировать ничего не будет.

Но ведь ТС немного выше написал, что ему удалось намерить на стабилитроне около 10 В.

Кстати, намекните, где приводится нумерация постов? Я еще не все умею...

[ART_ME]

8 минут назад, maa7233 сказал:

Но ведь ТС немного выше написал, что ему удалось намерить на стабилитроне около 10 В.

 

Вместо 5, которые опять же могли получиться на делителе 2.2 М/R вх его прибора, от которого этот генератор к тому же еще и заводится.

В общем есть впечатление, что что-то не дорисовано или нарисовано не так.

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем ART_ME

[maa7233]

6 минут назад, ART_ME сказал:

получиться на делителе 2.2 М/R вх его прибора

как-то странно, чтобы цифровик имел входное сопротивление в 70 кОм.... что-то тут не так... солидарен, что надо схему смотреть шире..

[CollSpack]

Есть у меня старое фото, которое осталось от ремонта такого же прибора, там генерацию сигнала на базе мосфета вообще не удалось завести. Схема та-же.

Шире смотреть некуда больше. От этого генератора питается логика, МК, дисплей... Основной трансформатор качается от сигналов генерируемых в логике которая питается от +15в. Заводится только когда нужно включить основную работу прибора.

[klarist]

Осталось заменить трансформатор связи. Интересно, ферритовый сердечник "вечный"? Можно ли доработать схему запуска генератора (добавить DB3 с обвязкой в цепь затвора)?

[ART_ME]

@CollSpack , на нижней стороне платы у Вас нарисована емкость между затвором и стоком (прямо около выводов мосфета), а на схеме этого нет. Там же рядом нарисована еще одна емкость - между стоком и истоком, и её на схеме тоже нет.

Или это не наш мосфет - при виде сверху в ближнем правом углу?

Вопрос связан с тем, что по Вашей схеме при отсутствии запуска мосфет должен выгорать от значительного превышения допустимого напряжения на затворе.

 

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем ART_ME