Перейти к содержанию

Возможности TL494 повышаем качество сигнала, самого шима.


Рекомендуемые сообщения

On 24 февраля 2017 г. at 9:22 AM, Starichok said:

на графиках указана скважность больше 1000. это фактически одиночный импульс.

Но какой смысл в этой информации тогда?? Имхо на графиках указан режим измерения, чисто чтоб не перегревался прибор.

А от скважности импульсов скоростные характеристики зависить не могу - не "запоминает" же кристалл, что было 5..10мкс назад. От температуры зависимость есть, но это другая тема.

On 13 июля 2019 г. at 12:33 PM, sonyyy said:

т регулировки тока откажусь (начинают конфликтовать с регулировкой напряжения)

Просто ей надо отдельную коррекцию считать/подбирать.



 

On 13 июля 2019 г. at 5:56 PM, Vslz said:

Транзисторы в раскачке BC847 - совсем задохлики, ими разве что 150Вт ИИП тягать

Они ничего не тягают, просто коммутируют десятки мА - больше там не протекает. Но сами они странные - опытный камрад рассказал, что мощные (0,5Вт, 0,5А, 100В) транзисторы на этой позиции работают плохо, а именно С945 -  идеально....

On 14 июля 2019 г. at 2:30 AM, sonyyy said:

945 0.6А

0,1А

On 14 июля 2019 г. at 10:33 PM, Vslz said:

в импульсе 2N7002 держат 0,8А

Коммутирующие транзисторы бОльшую часть времени открыты, импульсные токи им не грозят, а вот малое дифф. сопротивление - обязательно, а у БТ оно в десятки раз лучше, чем у 7002. Плохой совет.


 

On 14 июля 2019 г. at 10:33 PM, Vslz said:

биполярные транзисторы коммутируют около 1А

При мощности 500Вт ток через с945 - около 0,1А. Ток ключей делится на число витков первички трансформатора ТПОС (16..32).

Если ТС увеличил число витков обмотки ТПОС с 1 до 3 - то это в 3 раза ухудшит раскачку.



 



 

Изменено пользователем ChristinaChadzynski
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Геннадий said:

Добавьте резистор местной ООС по постоянному току (выв.2 и 3)

Это только лишь ухудшит точность по постоянному току, ничего при этом не улучшив.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Вы реально этого не понимаете или хотите вытянуть меня на полемику по данной ООС? Почитайте где-нибудь.

Изменено пользователем Геннадий
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какие прогнозы, будет работать? 

DSCF4578.thumb.JPG.268b60fdd7317d582b964b43ae49e412.JPG

ООС по постоянному току (выв.2 и 3) пока не ставил но на плате предусмотрел, осталось в корпус поставить и припаять провода.

 

Изменено пользователем sonyyy

101=100ом 102=1000ом=1ком 103=10000=10ком 104=100000=100к 105=1000000=1м

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, ChristinaChadzynski сказал:

Они ничего не тягают, просто коммутируют десятки мА - больше там не протекает. Но сами они странные - опытный камрад рассказал, что мощные (0,5Вт, 0,5А, 100В) транзисторы на этой позиции работают плохо, а именно С945 -  идеально....

да ну ??? Рассказывайте сказки. Еще как тягают. Биполяры не святым духом питаются, и в управление большим базовым током "активно вмешиваются" ключи раскачки. Чтобы заявлять что-то, надо хотя-бы посмотреть. 

В момент запирания силовых ключей происходит КЗ обмотки управления. В результате этого, к силовым ключам прикладывается обратное смещение, накопленное в конденсаторах цепи баз. Через базу запираемого ключа проходит импульс тока рассасывания, он может достигать нескольких ампер. Чем выше его амплитуда, тем быстрее запирание и короче Tstg силового ключа. Импульс коллекторного тока длится столько же, сколько и рассасывание баз. От 350-400 нс до 1-2 мкс. Слабые ключи ограничат этот ток, и растянут запирание на микросекунды. А это плохо для тепловыделения и частотного диапазона работы схемы.

C945 работают идеально только в китаезных ИИП с реальной мощностью 150-200 Ватт, а в более мощных ставят другие ключи. :bye:, более мощные. Совать сюда что попало по "совету товарищей" - дурная затея. Должна быть большая бета при Ic (сотни-тысячи мА), высокая граничная частота. Среди таких - 2N2222A (0,6А) и BD139 (1,5А). И тот и другой прекрасно работают в более мощных ИИП.

23 часа назад, ChristinaChadzynski сказал:

малое дифф. сопротивление - обязательно, а у БТ оно в десятки раз лучше, чем у 7002. Плохой совет.

Снова мимо кассы. Малое дифф. сопротивление у биполяров только в режиме насыщения, а при управлении трансформатором раскачки 945-е запросто выходят из него. Смотри даташит, зависимость беты от тока коллектора. И тогда гудбай "малое дифф. сопротивление". Потому, что Вы упускаете бросок тока, необходимый на рассасывание силового ключа. 

Работа схемы из симулятора. Разбирайтесь :bye: Можете снять осциллограммы с реального ИИП и сравнить. 

Это с биполярниками BD139. Вполне нормально

2019-07-16_213042.jpg.b3ae10625aed06801e25425750dd12f1.jpg

А это - с маломощными полевичками в раскачке. Еще лучше, отсутствует фактор выхода из насыщения при больших токах.

2019-07-16_215150.jpg.7919028071e212a4575da81628457e4f.jpg

 

Изменено пользователем Vslz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

сдохли 2n7002 :mellow:  на них приходил почти идеальные прямаугольники на всех затворах, потом все начало греться вместе с тл отключил тл от драйвера тл выжела.

Елки а на затворы стабилитрон не нужен разве? видь напруга реальная 23в..

Изменено пользователем sonyyy

101=100ом 102=1000ом=1ком 103=10000=10ком 104=100000=100к 105=1000000=1м

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, sonyyy сказал:

Какие прогнозы, будет работать? 

ООС по постоянному току (выв.2 и 3) пока не ставил но на плате предусмотрел, осталось в корпус поставить и припаять провода.

Резисторы питания средних точек трансформатор-ров раскачки сгорят, надо 1206, не менее. 

ООС по постоянному току повысит ошибку регулирования и понизит точность стабилизации. Она не отменяет необходимость компенсации ООС. При огрехах в монтаже, может и поможет. Сколько раз собирал биполярный полумост с комбинированной ООС, никакого "шелеста", тишина.:D

34 минуты назад, sonyyy сказал:

Елки а на затворы стабилитрон не нужен разве? видь напруга реальная 23в..

а на схему, то смотрели мою ? :D

2019-07-16_221157.jpg

В 15.07.2019 в 22:34, ChristinaChadzynski сказал:

Если ТС увеличил число витков обмотки ТПОС с 1 до 3 - то это в 3 раза ухудшит раскачку.

где Вы видели 1 виток в токовой ПОС ? Хоть один трансформатор управления вскройте и поглядите, всегда 2 витка. Чтобы ничего не ухудшить, надо соблюдать коэфф. трансформации базовой обмотки к токовой. Его величина - тоже вопрос важный. От ключей и мощности зависит.

Изменено пользователем Vslz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я не стал ставить диоды а просто 2-а стабилитрона на 18в.

1712109795_.GIF.0844024c29b1614def254a21525679ce.GIF

857278583_.JPG.4ee339f8b000d58d994116ab04a53ebd.JPG

также сильно грелись 4148 и на затворах очень быстрые фронты, осциллограф даже проресовывать не успевал когда как на тл они четкие. 

 

Может в затворы резисторы надо? 

Изменено пользователем sonyyy

101=100ом 102=1000ом=1ком 103=10000=10ком 104=100000=100к 105=1000000=1м

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, sonyyy сказал:

а просто 2-а стабилитрона

емкости среднемощных стабилитронов и токи их перезарядки, представляете какие ?  Больше, чем у затворов 2N7002. Я же не от фонаря диоды поставил :D. С ними, стабилитрон вообще не перезаряжается, а быстрые диоды не тормозят коммутацию. В отличие от пары стабилитронов на затворах.

Стабилитроны VD5, VD6 - зачем ? От них может быть больше вреда чем пользы. Из-за емкости и вносимой в ООС задержки. А ток утечки VD5 вообще может нарушить работу ООС.

20 минут назад, sonyyy сказал:

очень быстрые фронты, осциллограф даже проресовывать не успевал

это что значит ? Звон ? У Вас навесная трасса от коллекторов ТЛ494 длинная, у неё есть индуктивность. Попробуйте 10-20 Ом в затворы, если есть звон.

20 минут назад, sonyyy сказал:

сильно грелись 4148

где ?

Изменено пользователем Vslz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сигналы затворов должны перекрываться на двух плечах одного трансформатора, обязательно. Если сигнал чист,  то все нормально. А с чего 4148-м греться-то ? :unknw: Может, с номиналами резисторов ошиблись ? 1-1,5 килоома...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1,2к  (122) тестером звонятся 1200 ом  (частота 33кНц) трансформатор не успел прозвонить да полевики сразу и сдохли при включение пошло напряжение со вторички до 3в и сразуже упало до 0) и больше не реагировал. 

выпаял 2n7002  сток исток кз.

Изменено пользователем sonyyy

101=100ом 102=1000ом=1ком 103=10000=10ком 104=100000=100к 105=1000000=1м

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Схема собрана? Базовые цепи силовых ключей подключены ? Какие там номиналы ? Сигналы по затворам перекрываются?

Изменено пользователем Vslz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

там я нечего не трогал. сейчас еще нашел транзисторы биполяры тоже пробиты. По стабилитрону замерил без полевиков 18.3в (норм) я все таки грешу что большой ток на затвор надо перепаять и резисторы кинуть на затворы 1к

уже чуть расковырял.

DSCF4579.JPG

101=100ом 102=1000ом=1ком 103=10000=10ком 104=100000=100к 105=1000000=1м

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

От тока в затвор еще ничего не сгорало. Диоды Б-Э какие поставили ? Надо Шоттки. Осциллограммы на затворе выглядят подозрительно, Кзап должен быть >55%, а у Вас наоборот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

клетка 5вольт   это на базе BC847   минусовой щуп осциллографа на +питания ТЛ494.

1227870182_.JPG.272e970a6e277b9c5bcc03945b2b5f8b.JPG


а такой сигнал на затворе 2n7002

1549277594_.JPG.086e502a93c650fbe20a297e2fc11963.JPG

Диоды Bat 54 в корпусе SOD323 маркировка JVr  http://www.s-manuals.com/pdf/datasheet/b/a/bat54ht1g%2C_nsvbat54ht1g_on.pdf

падение по тестеру 0.27вольт 

13 часа назад, Vslz сказал:

Стабилитроны VD5, VD6 - зачем ? От них может быть больше вреда чем пользы. Из-за емкости и вносимой в ООС задержки. А ток утечки VD5 вообще может нарушить работу ООС.

Стабилитроны VD5 и VD6 убрал.

101=100ом 102=1000ом=1ком 103=10000=10ком 104=100000=100к 105=1000000=1м

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а могли хвосты убить мосфеты? с низу хвост едва видный на 5вольт и верху на 3-4вольта получается на затворе хвост 20-23вольта?

101=100ом 102=1000ом=1ком 103=10000=10ком 104=100000=100к 105=1000000=1м

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


 

В 16.07.2019 в 12:05, Геннадий сказал:

Вы реально этого не понимаете или хотите вытянуть меня на полемику по данной ООС?

Какая разница? Ответа от Вас не будет, уверен) Ку по постоянке никак не влияет на стабильность - почитайте.

21 час назад, Vslz сказал:

он может достигать нескольких ампер

В лаб. стенде - 1,6А, на практике ещё меньше. Что стоит в 500Вт-ИИП, не знаю, в 350Вт стоят ещё с945 и менять их не советуют (я менял - оказалось хуже).

21 час назад, Vslz сказал:

Должна быть большая бета

Строго говоря, не обязательно, в базе можно до 100мА поставить.

21 час назад, Vslz сказал:

Снова мимо кассы. Малое дифф. сопротивление у биполяров только в режиме насыщения, а при управлении трансформатором раскачки 945-е запросто выходят из него. Смотри даташит, зависимость беты от тока коллектора. И тогда гудбай "малое дифф. сопротивление". Потому, что Вы упускаете бросок тока, необходимый на рассасывание силового ключа. 

Если б они выходили из насыщения - всё бы взорвалось, т.к. выходники б не закрылись. Однако факты не подтверждаются.

7Ом у 7002 - вообще ни в какие рамки.

21 час назад, Vslz сказал:

где Вы видели 1 виток в токовой ПОС ? Хоть один трансформатор управления вскройте и поглядите, всегда 2 витка

А где Вы видели 2?

992418831_atxint.GIF.1d3f9a35358fb98ce492b884f4f599b8.GIF


 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 hours ago, Vslz said:

в более мощных ставят другие ключи. :bye:, более мощные. Совать сюда что попало по "совету товарищей" - дурная затея.

Проверил, Вы правы, уже в 450Вт стоят 1-амперные, но всё же низковольтные транзисторы.

В Вашей модели у 7002-х при токе в 1А падение на канале около 1В, а должно быть 5.

Но графики всё равно интересные, хотя и без учёта паразитов. По ним 945-е при мощности в 350Вт выходили бы из насыщения при 0,5А в коллекторе, если б вообще выжили.

 

Изменено пользователем ChristinaChadzynski
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заменил вс847 2n7002 диоды 4148, тл494, в базы bc847 поставил вместо стабилитронов на 18в цепь диод + стабилитрон на 8.2в.   блок запустился.

Все работает, ток начинает пищать когда меньше 0.7А На подстроечник не реагирует. На напряжения вроде норм (когда ограничение по току не срабатывает).

101=100ом 102=1000ом=1ком 103=10000=10ком 104=100000=100к 105=1000000=1м

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, ChristinaChadzynski сказал:

если б вообще выжили.

@ChristinaChadzynski , а чего же им не выжить-то ? Длительность коммутации - мизерная по сравнению с периодом, среднее тепловыделение тоже ничтожное. Получается, всего 4% от периода - 2 раза по 500нс, период 26мкс (38кГц). Просто едва потеплеют и всё! Не за это надо беспокоиться. Вот, симуль дает для BD139 с учетом выхода из насыщения - всего 70мВт среднего тепла при 38кГц и 400нс времени рассасывания.

2019-07-17_152352.jpg

 

2019-07-17_152541.jpg

3 часа назад, ChristinaChadzynski сказал:

А где Вы видели 2?

:D Автор LAY - макросов трансформаторов управления - @Falconist. Он качественно проделал много полезной всем работы. Но эта "несущественная мелочь", видимо, ускользнула. Бывает. Людям свойственно ошибаться. Я где-то в форуме это отмечал, не помню где.

Разбирал реальные трансформаторы управления, хотя два витка видны и под ПЭТ пленкой хорошо. Специально для Вас, сделал это снова. Смотрите сами - SH-EE-16M имеет два витка в токовой ПОС. Как и во всех других, что я видел.

   20190717_151546.jpg.25767405c2013ae24dc642bd05c1520b.jpg  20190717_151554.thumb.jpg.2dd4dff559f212003ccbe3d9a60cf658.jpg  20190717_151605.thumb.jpg.e2f66ab27d114bfe82895eebea4b879f.jpg

 

 

Изменено пользователем Vslz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, ChristinaChadzynski сказал:

в базе можно до 100мА поставить.

Сколько мощи уйдет на получение этих 100мА? 25В * 2 * 0,1А = 5 Ватт. Ужас. Амплитудный детектор, от которого питается управляющая часть вместе с раскачкой столько не даст и согнётся. Это очень слаботоковая цепь, не более 35-50мА на всё. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...