Возможности TL494 повышаем качество сигнала, самого шима.

[Vslz]

8 hours ago, sonyyy said:

да 7002 стоят, завтра схему нарисую полную. работает отлично не каких глюков не заметил нагревов и писков тоже

молодца 

Я, честно говоря, не ожидал такого быстрого результата . Дело в том, что пока не ясно, что у Вас за трансформаторы раскачки, сколько в них витков, что стоит в базах мощных ключей. Если тут ошибиться, то можно 1) получить обратный пробой "б-э" ключей 2) вывести их из насыщения при большой нагрузке с последующим .3) получить слишком много тепла из-за коммутационных потерь в ключах. Будут конкретные схемы, станет виднее.

12 hours ago, ChristinaChadzynski said:

больше ничто не ограничивает ток перезарядки 10мкФ в базовых цепях....

Получается, что с945 тоже при попытке скоммутировать форсирующие цепи выходят из насыщения и работают как генераторы тока Iб*h21э.

- Конденсатор 10мкФ практически не перезаряжается - на нем напряжение знака не меняет, среднее значение от 0,6 до нескольких Вольт в зависимости от нагрузки. Но пульсирует (из-за ESR и Xc).

- Да, именно так.

12 hours ago, ChristinaChadzynski said:

Тоже из симулятора?...Я догадался, что в железе Вы б не стали паять

всё подряд паять - это перебор. Несколько лет подряд экспериментирую с раскачкой, осциллограммы напряжений все облазил, всё достоверно. Симуль меня еще ни разу не обманул. Поэтому, по собственному опыту, доверяю. Но последнее слово за человеком. Бездумно - результата не будет. Падение H21э от тока коллектора симулятор также учитывает.

12 hours ago, sonyyy said:

чтоб повысить максимальный ток можно же резистор R12 поставить больше? или как сделать чтоб схема так рано не затыкалась по току

лучше оставьте R12 как есть, а снизьте R11. Вообще, вместо "подбора", R11 можно просто рассчитать и впаять ближайший из ряда. А зачем Вам делитель R3/R2 ? Просто взять 10к на массу и не надо никаких делителей. А емкость софтстарта можно поменьше взять. Она отлично разряжается и безо всяких шунтирующих резисторов.

Изменено 19 июля, 2019 пользователем Vslz

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[sonyyy]

2 hours ago, Vslz said:

лучше оставьте R12 как есть, а снизьте R11. Вообще, вместо "подбора", R11 можно просто рассчитать и впаять ближайший из ряда. А зачем Вам делитель R3/R2 ? Просто взять 10к на массу и не надо никаких делителей. А емкость софтстарта можно поменьше взять. Она отлично разряжается и безо всяких шунтирующих резисторов.

Увеличивает мертвое время с 4% до примерно 10-15%

полная схема.

 

Трансформатор связи кольцо 2000НМ R20/12/6 

Управляющая провод 0.25мм 31виток + 31виток.

Базы транзисторов провод 0.25ммх2  11витков + 11витков.

Обратная связь по току провод 0.8мм 2витка.

 

силовой трансформатор. 2-а кольца 2000НМ  R45\28\8

Первичная обмотка провод 0.8мм 102-104 витка 

Вторичка жгут из 5 проводов мп37-12ос (посеребренный) 0.35мм  11витков Х2

фото шунт.

 

 

 

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ChristinaChadzynski]

7 hours ago, Vslz said:

Конденсатор 10мкФ практически не перезаряжается - на нем напряжение знака не меняет, среднее значение от 0,6 до нескольких Вольт в зависимости от нагрузки.

Кстати, а почему 10, а не 2,2 и без резисторов? Всё же в мощных блоках более сложные схемы, и там не экономят на долях цента стоимости 1го компонента.

 

7 hours ago, Vslz said:

всё подряд паять - это перебор.

Согласен, никаких претензий у меня и не было на этот счёт.

 

3 hours ago, sonyyy said:

полная схема.

В базах мощных БП ставят 1-амперные фасты, 4148 маловато будет.

Варисторы // ключам добавляют ёмкости, а быстродействие их емнип не достаточно для подавления спайков, да и не нужны они в работающем ИИП.

Какой смысл в последовательном включении 2,2мкФ/250, это опечатка?

Сигнал с датчика тока - ВЧ пульсации, работает как, стабильно?

Сейчас пределы регулирования 8..80А с точностью 2..10А в зависимости от смещения ОУ, не маловато ли?

 

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sonyyy]

1 hour ago, ChristinaChadzynski said:

Сейчас пределы регулирования 8..80А с точностью 2..10А в зависимости от смещения ОУ, не маловато ли?

откуда вы такие цифры берете? от 3.1....31-32А точность +\- 50мА примерно.  

 

1 hour ago, ChristinaChadzynski said:

В базах мощных БП ставят 1-амперные фасты, 4148 маловато будет.

хватает видь их 4 на 700вт  в АТХ 300-350вт  их 2-а (так как там полу мост)

1 hour ago, ChristinaChadzynski said:

Какой смысл в последовательном включении 2,2мкФ/250, это опечатка?

что было то и поставил. 

Амперметр 1-но деление 2А

блок в общем уперся сейчас в 23.1в 32А 739вт

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ChristinaChadzynski]

12 minutes ago, sonyyy said:

откуда вы такие цифры берете? от 3.1....31-32А точность +\- 50мА примерно.

На вход ОУ приходит с одной стороны 0,5..5В/33кОм=0,015..0,15мА с переменника, с другой - сигнал с шунта 0,18В/1,2кОм = 0,15мА. А 0,18В на 1мОме дадут 180А . Погрешность ОУ - 2..10мВ или до 5% от 180А = 9А.

А откуда Ваши цифры?

22 minutes ago, sonyyy said:

что было то и поставил.

Но зачем последовательно, когда лучше параллельно?

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sonyyy]

4 minutes ago, ChristinaChadzynski said:

А откуда Ваши цифры?

снял с реального блока.

Изменено 19 июля, 2019 пользователем sonyyy

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ChristinaChadzynski]

1 minute ago, sonyyy said:

снял с реального блока.

Что-то не сходится. Шунт точно 1 мОм?
 

[sonyyy]

7 minutes ago, ChristinaChadzynski said:

Но зачем последовательно, когда лучше параллельно?

это шутка? а нечего что напряжение там 320в а кандер на 250в

1 minute ago, ChristinaChadzynski said:

Что-то не сходится. Шунт точно 1 мОм?

на фото есть как выглядит шунт. я хз сколько там.

[ChristinaChadzynski]

1 minute ago, sonyyy said:

это шутка? а нечего что напряжение там 320в а кандер на 250в

На конденсаторе 310/2=160В - в полумосте и 0В - в полном. Можете вольтметром посмотреть.

 

Изменено 19 июля, 2019 пользователем ChristinaChadzynski

[sonyyy]

в других мостовых схемах на 2-3квт этот конденсатор 630в 2.2-3мкф. тестером мерить импульсный ток он покажет погоду в доме...

да и с чего там будет 0? дичь какая то. 

Изменено 19 июля, 2019 пользователем sonyyy

[ChristinaChadzynski]

30 minutes ago, sonyyy said:

в других мостовых схемах на 2-3квт этот конденсатор 630в 2.2-3мкф

Может, резонансники? Тестером может померить через ФНЧ 10кОм+1мкФ.

31 minutes ago, sonyyy said:

да и с чего там будет 0? дичь какая то.

А Вы подумайте. Каковы средние напряжения на выходах каждого полумоста?
 

[sonyyy]

23 minutes ago, ChristinaChadzynski said:

А Вы подумайте. Каковы средние напряжения на выходах каждого полумоста?

и как на конденсаторе может полчиться 0 ? как раз таки полное напряжение. А когда другая пара откроется так вапще сложится с зарядом конденсатора + еще 320в

Изменено 19 июля, 2019 пользователем sonyyy

[ChristinaChadzynski]

Просто посмотрите схему любого усилителя в мостовом включении. Конденсатора там нет вообще.



 

Изменено 19 июля, 2019 пользователем ChristinaChadzynski

[sonyyy]

А и этот блок работает и без данного конденсатора только я думаю разброс ку транзисторов и управляющих трансформаторов не кто не отменял, может так получиться что будет перекос ферита, намагнитится в одну сторону (я хз как по научному) а в динамике от этого нечего страшного не произойдет.

Изменено 19 июля, 2019 пользователем sonyyy

[ChristinaChadzynski]

Да, конденсатор там на случай непредусмотренного поведения, по принципу "каши не просит". Разброс Ку в глубоком насыщении не релевантен, влияет лишь разброс Uнас (немножко) и задержек коммутации.
 

[Vslz]

@sonyyy , Ваш оппонент прав относительно разделительного конденсатора. Размах напряжения пульсаций на нем не более 10-20В, ВЧ переменка + разбаланс (возможен при кривой ООС). Лучше поставить два по 250В параллельно. Низкая ёмкость тут будет хуже.

3 hours ago, sonyyy said:

на фото есть как выглядит шунт. я хз сколько там

сопротивление шунта с дискретностью до 0,1 мОм легко измерить обычным цифровым тестером на пределе 200мВ, если подать на шунт ровно 1,0 А от генератора стабильного тока. ГСТ можно сделать на LM317T и запитать от 6В батареи. Впоследствии пригодится не раз.

5 hours ago, ChristinaChadzynski said:

Кстати, а почему 10, а не 2,2 и без резисторов? Всё же в мощных блоках более сложные схемы, и там не экономят на долях цента стоимости 1го компонента

вместо электролитического г-на, в цепи баз ставлю X7R SMD, по 4,7-10мкФ на 6,3-10В. Они не сохнут, легко пропускают токи пульсаций более 1А, имеют околонулевой ESR, компактны (SMD1206) в отличии от электролитов на 2,2мкФ. 

Без резисторов - да, вместо диод+резистор использованы два диода последовательно (n=2). При неправильном выборе резистора можно спалить ключ. Схемы АТХ с двумя диодами попадаются.

Вот это обратная сторона платы ЗУ 14,5 В 20А (полумост), выделил красным обвязку баз, вся в SMD (легкодоступна для замены в случае чего). Плоховато, но видны и 1206 SMD 10мкФ конденсаторы.

Spoiler

5 hours ago, ChristinaChadzynski said:

В базах мощных БП ставят 1-амперные фасты, 4148 маловато будет.

Фаст-не фаст абсолютно пофигу, лучше даже выпрямительный поставить (1N4001), он даже поможет своим обратным восстановлением. Диод служит для создания падения напряжения. Для бОльших мощностей, придется диоды мощнее ставить. БольшАя часть тока баз течет через конденсатор, поэтому с диода нагрузка частично снята.

Очень рекомендую снять осциллограмму напряжения Б-Э нижнего ключа на полной мощности, чтобы убедиться, что Uebo в рамках допустимого.

Изменено 19 июля, 2019 пользователем Vslz

[sonyyy]

15 minutes ago, Vslz said:

Варисторы тут, наверное, лишними будут, емкости у них огого. 

Уберем.

 

не представляю как это сделать? развязки то нету и минусовой щуп осциллографа непосредственно на корпусе. тоесть все переключатели и регуляторы получаются под прямым напряжением сети. 

15 minutes ago, Vslz said:

Очень рекомендую снять осциллограмму напряжения Б-Э нижнего ключа на полной мощности, чтобы убедиться, что Uebo в рамках допустимого.

конденсатор тогда поищу нормальный на 2мк думаю хватит?

Изменено 19 июля, 2019 пользователем sonyyy

[Vslz]

Это да, я рисковал со своим С1-94. По правилам, испытуемую конструкцию подключают через развязывающий трансформатор 220/220.

Погодите, в принципе, достаточно даже тестером замерить среднее значение напряжения и умножить на 2. Это и будет примерно амплитуда обратки.

На фото у меня минус 4В, нормально.

Изменено 19 июля, 2019 пользователем Vslz

[sonyyy]

5 minutes ago, Vslz said:

через развязывающий трансформатор 220/220.

Попробую 2-а трансформатора от микроволновок вторички вместе соединить получится на входе 220 и на выходе 220.

[Vslz]

Осторожнее, там высокое напряжение, киловольты...

[ChristinaChadzynski]

34 minutes ago, Vslz said:

Они не сохнут, легко пропускают токи пульсаций более 1А, имеют околонулевой ESR, компактны (SMD1206) в отличии от электролитов на 2,2мкФ.

.. и в зависимости от производителя/размера/серии могут терять от 70 до 90% ёмкости при ненулевом напряжении на обкладках. Боязно, + вопрос был - почему не как в промышленных аппаратах.

37 minutes ago, Vslz said:

он даже поможет своим обратным восстановлением.

Вы ж утверждали, что на конденсаторе почти постоянное напряжение? Фаст - видел в реальном устройстве.. мож на номенклатуре сэкономили.

 

 

 

[sonyyy]

12 hours ago, Vslz said:

Погодите, в принципе, достаточно даже тестером замерить среднее значение напряжения и умножить на 2. Это и будет примерно амплитуда обратки.

5.11-5.13в на всех ключах.  для транзистора D209L максимум 9в. Сейчас посмотрел ток базы по датащиту DC 6A  импульсный 12А и Ic 12А..

Изменено 20 июля, 2019 пользователем sonyyy

[Vslz]

21 hours ago, ChristinaChadzynski said:

могут терять от 70 до 90% ёмкости...

почему не как в промышленных аппаратах

- не сгущайте. Это не частотозадающая цепь, уход С не критичен, а X7R - достаточно термостабильны. Кроме того, на конденсаторе всего-то <2-3 В напряжения, а номинал 6,3-10В. Много не потеряют. Как они, по Вашему, работают в реальных схемах на шине 3,3-5В, без ёмкости-то ? 

- чего ? Это как ?

21 hours ago, ChristinaChadzynski said:

Вы ж утверждали ... 

Фаст - видел в реальном устройстве

Утверждал. Накопление заряда на прямом токе есть ? Есть, значит, эквивалент некоторой емкости.

У фаста выше Uf, может быть, поэтому его и поставили.

 

Изменено 20 июля, 2019 пользователем Vslz

[Vslz]

2 hours ago, Vslz said:

Накопление заряда на прямом токе есть ?

Spoiler

 

[ChristinaChadzynski]

2 hours ago, Vslz said:

уход С не критичен, а X7R - достаточно термостабильны

Насколько не критичен? Я плохо понимаю зависимости напряжений от токов в этом узле(

Уход ёмкости от температуры - 15%, от напряжения/частоты - как раз до 70..90%, а напряжение на них тут вот Сонии померил - 9В.

2 hours ago, Vslz said:

- чего ? Это как ?

это (39Ом+диод)||2,2мкФ+1Ом в базах. У Вас попроще сильно.

2 hours ago, Vslz said:

Есть, значит, эквивалент некоторой емкости.

Это Вы имеете в виду ёмкости диода при прямом смещении??