Возможности TL494 повышаем качество сигнала, самого шима.

[sonyyy]

11 часов назад, Falanger сказал:

С12 подключен после шунта , так что бросок тока при его заряде  ограничивается схемно , даже если не брать во внимание мягкий старт при включении - конденсатор С3 , аж целых 100 мКФ.

там -2в дохли они когда была нагрузка и регулюторы были на середине или больше, причем именно при повторном включение, если он долго лежал и включить то все норм, но если выкл и вкл то большая вероятность вылета тл. 

11 часов назад, Falanger сказал:

Вот как раз С3 избыточен ,

Возможно, но может быть что при выключение и последующем включение он оставался заряжаным и запускался без мякого старта? 

11 часов назад, Falanger сказал:

К ИОН подключены переменники и  судя по номиналам в схеме , их общее сопротивление 990 Ом

Да вот не нравится вся эта обратная связь надобы переделать, возможно поставить датчик тока место шунта. 

11 часов назад, Falanger сказал:

Ты битые ТЛки ради интереса  проверял , или сразу их в ведро для мусора ? 

Уже не помню но последняя стоит в плате надо глянуть что точно здохло в ней. 

Изменено 6 октября, 2023 пользователем sonyyy

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Zvuk.]

сигнал не надо улучшать, его не надо портить (ТГРом, например). Тема ни очём, точнее как делать ни когда не надо (кому то актуально). И где Вы схемы такие берёте, сидите на "Паяльнике", а мусор всякий на форум таскаете. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Vslz]

38 минут назад, sonyyy сказал:

там -2в дохли они когда была нагрузка

Откуда ? В режиме ограничения тока, разница между +и - входами 0 по определению. А при режиме стабилизации напряжения, напряжение на входе будет еще выше.

Софтстарт у вас неадекватно работает - снизьте емкость на софтстарте до 10 мкФ максимум. Не нужны там 100 мкФ. 

Возможно поэтому возникает бросок тока и напряжения на шунте.

В крайнем случае, между входом измерения тока и массой ставьте маломощный Шотки bat54 анодом к массе.

Изменено 6 октября, 2023 пользователем Vslz

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falanger]

sonyyy , сделай нормально ...

С3 = 10 мкФ , R2 =12 кОм , R3 удали.

До С9 и С10 от плюса дежурки , поставь сопротивление 100 Ом (если дежурка 24В). То есть питание 12н тл494 от общего дежурного питания будет отделено от драйвера RC фильтром. 

Обвязка по ограничениям тока и напряжения схемно =  , ну допустим что в таком интересном исполнении  работает , ты вроде на это не жаловался. Но картинка по твоему описАнию получается какая-то не логичная: ИИП "первое" включение в сеть переживает нормально , а перевключения сети под нагрузкой  (когда софтстарт уже не работает т.к. С3 ещё не разряжен , а ёмкости на выходе подразряжены самой нагрузкой) уже не переносит = это было бы логично если схема ограничения тока  в момент перевключения сети под нагрузкой не работает или тормозит. А не логично = что всё это , приводит к вылету только  тл494 , а не ключей. 

Хорошо. Ты пробовал делать КЗ на выходе своего источника ? Как вообще ведёт себя ограничение по току в твоём ИИПе ? 

П. С. Есть ещё предположение причины , но сначала лучше послушать начальника транспортного цеха (С).

[Vslz]

2 часа назад, Falanger сказал:

ну допустим что в таком интересном исполнении  работает

У меня такая обвязка отлично работает, но схема полумост.

Для софтстарта брал 4,7 мкФ и 10 килоом. Работает уже 2 года, все отменно.

я так и не понял, что выгорает в тл494 ? Вход или выход ?

я так и не увидел номинала шунта, и почему такой низкий коэффициент деления делителя шунта - R11/R12 33к/1,2к ? Все это очень странно.

Практически ваша схема. Пуск с ограничением тока зарядки. Да, есть некоторое запаздывание реакции ООС, но ничего криминального не происходит. После включения нагрузки есть небольшая просадка потому, что ток нагрузки почти равен току ограничения.

 

 

 

А это пуск схемы под нагрузкой. Пуск затягивается из-за ограничения тока. Но в конце концов, напряжение выходит на стабильное значение.

Изменено 7 октября, 2023 пользователем Vslz

[vrytsev]

Почему должен выгорать вход?

[Vslz]

В 06.10.2023 в 11:08, Falanger сказал:

, их общее сопротивление 990 Ом , то есть ток отжираемый ими от ИОН уже  составляет 5 мА

с этим у меня также никаких проблем, за пределы нагрузочной способности при переменниках 1к и 10 к не выходит. Надо смотреть и другие цепи.

Почему-то R1 и С1 имеют странные номиналы...R1 всего 1,8 кОм. Должны быть 15 кОм/1 нФ или 10 кОм/1,5 нФ. 

И наконец, надо добавить цепь, блокирующую запуск ТЛки при слишком низком напряжении питания. На моей схеме Q3R9R8.

@sonyyy дроссель-интегратор рассчитывался на какой ток и какое напряжение ? Такой номинал годится на 24 В.

[Falanger]

У меня сомнения по разводке печатки , а именно по мИнусам низкой стороны = вялая ОС по току или не корректно работающая под нагрузкой. Сталкивался с такой проблемой.

По поводу NVP по питанию тл494 - поддерживаю такое решение !

[Vslz]

вполне может быть и трассировка минуса неудачная. Текстолит китайский, что в продаже, имеет очень тонкую фольгу и заметное сопротивление. А шунт- напротив, очень низкое. Очень критично к корректности разводки. Стоит ошибиться, появятся значительные падения напряжения, которые испортят стабильность выходного тока. Масса контроллера должна подсоединяться в одной точке, прямо к шунту, отдельной дорожкой, отделенной от силового минуса

[Falanger]

Именно «в одной точке» ! 

И есть не сложный метод проверки подобного косяка разводки. Но сначала хотелось бы послушать  начальника транспортного цеха(С).   Как ведёт себя ограничение тока в его ИИПе и что именно вылетело в тл494.

[sonyyy]

22 часа назад, Vslz сказал:

Софтстарт у вас неадекватно работает - снизьте емкость на софтстарте до 10 мкФ максимум. Не нужны там 100 мкФ. 

Возможно поэтому возникает бросок тока и напряжения на шунте.

Тоже такое предположение что бросок тока есть. 100мкф поменяю на 10мкф. 

12 часов назад, Falanger сказал:

С3 = 10 мкФ , R2 =12 кОм , R3 удали.

До С9 и С10 от плюса дежурки , поставь сопротивление 100 Ом (если дежурка 24В). То есть питание 12н тл494 от общего дежурного питания будет отделено от драйвера RC фильтром. 

все сдалаю так, спасибо. 

12 часов назад, Falanger сказал:

А не логично = что всё это , приводит к вылету только  тл494 , а не ключей. 

тоже не могу понять че не так второй блок питания по такойже схеме но полумост работает без проблем. ключи не разу не стреляли.

12 часов назад, Falanger сказал:

Хорошо. Ты пробовал делать КЗ на выходе своего источника ? Как вообще ведёт себя ограничение по току в твоём ИИПе

все отрабатывает кз держит пробовал даже кусочком меди варить даже дугу держит.

10 часов назад, Vslz сказал:

я так и не увидел номинала шунта, и почему такой низкий коэффициент деления делителя шунта - R11/R12 33к/1,2к ? Все это очень странно.

шунт очень мал тестером не померить. дорожки пропаяные толстые. Я уже не помню почему такой делитель..

 

в общем запустил тл пила есть 5в есть на выходных транзисторах импулься есть на драйвере не чего..  второй такойже блок но полумост работает исправно... 

в общем пробит транзистор т2

[Falanger]

То есть всё же драйвер , а не тл494 вылетает ? 

6 часов назад, Falanger сказал:

есть не сложный метод проверки подобного косяка разводки.

Ну раз уж обмолвился , то поясню как проверить. Начальное условие - подгрузка холостого хода должна быть включена до шунта , то есть не должна  участвовать в измерении тока. На выход источника включаешь амперметр. Нагрузкой или регулятором тока добиваешься самого начала ограничения тока , когда напряжение на выходе "просядет" не более чем на 1 вольт ,  смотри на показание амперметра , теперь отсоедини нагрузку и сделай КЗ. Если показание амперметра при КЗ 1/1 что с нагрузкой = всё в норме и так надо проверить во всём диапазоне ограничения тока. Ну а если 1/1 не получилось во всём диапазоне , значит "петля" по минусу и это надо исправить. 

 

[Vslz]

2 часа назад, sonyyy сказал:

шунт очень мал тестером не померить. дорожки пропаяные толстые. Я уже не помню почему такой делитель.

Так не годится, надо четко осознавать что и почему вы сделали. Иначе не найдете ошибку. У меня шунт на 30 ампер всего 2,5 миллиом, самодельный. Меряется легко !

Спойлер

Метод вольтметра - амперметра - наше все для шунтов.

Берете шунт в крокодилы и пропускаете через него постоянный ток, измеряя его амперметром.

Берете вольтметр на пределе 200 милливольт и второй парой крокодилов подключаетесь к концам шунта. Измеряете падение напряжения. Дальше закон Ома R=U/I. Получается очень точно.

Кстати, я вижу у вас шунт зажат в клеммы, а у них сопротивление может быть большим и что хуже, нестабильным. Сам шунт должен быть рассчитан по мощности, иначе ток будет сильно уплывать с перегревом. Такой кусочек высокоомного сплава может пропустить относительно небольшой ток, ампер 10, без криминального перегрева.

В затворы полевых транзисторов поставьте затворные сопротивления, по 10-20 Ом, чтобы не перегружать драйвер.

Сопротивления в цепи баз кажутся огромными. У вас блок питания 200 ватт дает ? Если нет, то надо гораздо ниже. К стати, от их величины будет зависеть и напряжение на обмотках полевиков раскачки. У 2N7002 предел 60 вольт. Чем выше базовые сопротивления у силовых ключей, тем выше напряжение на раскачке.

 

Изменено 7 октября, 2023 пользователем Vslz

[Falanger]

 sonyyy ,  у тебя Т1 и Т2 напрямую качают затворы Vt1-Vt4 , может для bc847(100мА) эти затворы уже тяжёлые ? У Vslz (см. выше) аналогичный каскад на 2n3904(200мА)  и на затворах стоят  ограничивающие резисторы. 

 

[sonyyy]

4 часа назад, Falanger сказал:

То есть всё же драйвер , а не тл494 вылетает ? 

Похоже драйвер сейчас стояли резисторы по 47 ом на 8 и 11 ножке TL494 они похоже спасли, прошлый раз тл-ки умирали. 

3 часа назад, Vslz сказал:

Кстати, я вижу у вас шунт зажат в клеммы, а у них сопротивление может быть большим и что хуже, нестабильным. Сам шунт должен быть рассчитан по мощности, иначе ток будет сильно уплывать с перегревом. Такой кусочек высокоомного сплава может пропустить относительно небольшой ток, ампер 10, без криминального перегрева.

наверно откажусь от шунта попробую сделать датчик тока. 

3 часа назад, Vslz сказал:

В затворы полевых транзисторов поставьте затворные сопротивления, по 10-20 Ом, чтобы не перегружать драйвер.

добавим. 

 

3 часа назад, Vslz сказал:

Сопротивления в цепи баз кажутся огромными. У вас блок питания 200 ватт дает ?

750вт, напряжения на базах многовато согласен. но работает. 

 

3 часа назад, Vslz сказал:

Чем выше базовые сопротивления у силовых ключей, тем выше напряжение на раскачке.

а вот это может быть причиной выхода из строя драйвера.

2 часа назад, Falanger сказал:

у тебя Т1 и Т2 напрямую качают затворы Vt1-Vt4 , может для bc847(100мА) эти затворы уже тяжёлые ?

в общем походу переделаю плату управления целиком по обрасцу схемы Vslz

[Falanger]

Вот это хорошее решение ! И не пропусти при этом схему Vslz где на  элементах: Q3 , R9 , R8 , которая запрещает работать шимке при низком пороге напряжения.

ОФФ  (под спойлер не могу спрятать , с телефона и так не удобно клацкать текст ... , заранее извиняюсь за простыню ниже)

Я простой пример приведу , но не с тл494 , где подобная схема тоже  пришлась к месту. Переделывал компьютерный ИИП в полнорегулируемый , схема ниже.

Для питания платы обратных связей и вентилятора требовалось напряжение 12В , но на этом ИИПе на низкой стороне от родной дежурки был канал только на 5В. Решил применить dc/dc повышающий преобразователь питающийся от 5В родной дежурки , что логично , вот такой:

Всё бы ничего , но когда к преобразователю подключил нагрузку (вентилятор) , то ОСька перестала корректно ограничивать ток на низах , будто я рядом включил на передачу радиостанцию на 430 МГц. Всё перепробовал , ничего не помогло - фонит преобразователь как радиостанция. Решил отказаться от преобразователя и запитать ОСь и вентилятор миниатюрным ИИПом 12В/0.6А , он неплохо разместился внутри корпуса , на фото - закрепил дежурный ИИП жимками на решётке корпуса. Кстати , плату в корпусе развернул на 180 градусов - радиаторы и СТ отодвинулись от передней стенки и там появилось достаточно места чтобы врезать прибор с клеммами и переменниками.

Но здесь появилась другая проблема. При включении блока в сеть , дежурный источник "опаздывал" включаться примерно на секунду и ОСь не работала = тогда на выходе напряжение было более 24В , что могло легко убить низковольтные потребители. А при выключении блока из сети , дежурный ИИП отрубался  быстрее чем родная дежурка что питает ШИМ и ОСька тоже отключалась , тогда опять напряжение на выходе было более 24В.

Решение проблемы было простым , тем более для этого всё было в схеме данного блока - оптрон от удалённого супервизора , который рубит питание ШИМки , вот его и задействовал сделав пороговую схему на тл431.

Отрегулировал так , чтобы светодиод оптрона загорался при 11.5В (для работы ОС достаточно 10В). И все проблемы с неконтролируемым высоким напряжением на выходе  когда ОСь не запитана , исчезли. То есть ШИМ разблокировался при напряжении более 11.5В на доп. дежурке и блокировался когда напряжение на ней было ниже этого порога. Ну и микрик в разрыв питания этой схемы поставил - удобно возиться с клеммами не отключая каждый раз блок от сети.