Вопросы по ламповой технике

[Agats]

Господа, а что то есть из задержки включения сказем так - раз и поставил, что то приспособить...промышленные  на диновские рейки некрасивые, да и по дизайну как то не красиво мне, может подскажите идеи чтоб не собирать заумные схемы, благодарю.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

2 часа назад, Agats сказал:

раз и поставил

Нет, так делать не следует. Во-первых, надо определится, а нужна ли задержка. Это зависит от схемотехники. Иногда задержка подачи анодного может даже навредить. Во-вторых, стоит обратится к "классике". Особенно это касается мощных ламп с большим током накала.

1. Подаём смещение, полностью запирающее интересующую нас лампу при максимальном анодном напряжении.

2. Плавно увеличиваем напряжение накала, не превышая паспортного максимального значения этого тока (или двойного номинального, если не указан максимальный).

3. Подаём анодное напряжение. Если у нас фильтрующие конденсаторы, скажем, по 5000,0 мкФ для низкого напряжения (200 В, например) или 500 мкФ для высокого, то ограничиваем ток зарадки ёмкостей. Например, ставим токоограничивающий резистор и реле, замыкающее его после зарядки.

4. Уменьшаем напряжение смещения до номинального.

Алгоритм запуска зкончился. Но, это ещё не всё.

a. Продумываем систему защиты и перезапуска при кратковременном пропадании сетевого питания.

b. Рисуем схему плавного запуска (которая может состоять и из "кубиков", упомянутых Вами), закупаем детали, изготавливаем плату (шкаф ), монтируем, программируем (если есть контроллер), налаживаем.

c. Наслаждаемся возросшей в 5...10 раз надёжностью аппаратуры.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[lnx]

У него газотроны, нужна задержка перед включением.

Предложу NE555:

собирал когда-то давно, задержка на две ступени, LM7812 по питанию, плата в .lay: Delay.lay

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Agats]

Ух, не весело, у меня питание драйвера идет от общего питния через RC цепочку понижающую, еслиб на драйвер был бы свой бп, да думаю пофиг эта задержка. А так пока драйвер холодный, все питание а это 500в идет на драйвер и ему должно быть не весело. Сейчас я ручками включаю накалы все сначало, как прогреется вижу по накалу, ну 45..60 секунд, и тупо включаю анодное следом...т.е как бы два выключателя...в обратной последовательности выключаю сначало анодное, потом катодные трансформаторы. Про токоогранич.резисторы понял, обдумаю, завтра наверно на базарчик радио поеду искать релюшки. Конечно можно и два выключателя поставить, первый на накал, второй на анодное питание, но как то вид будет не очень...обдумаю как 1 выключателем на 3 положения и релюшками обойтись... с нуля поднял в первое положение, подождал минуту, передернкл еще выше во второе положение включильанодное, а релюшка держит накал чтоб не обрубила с первого положения

5 минут назад, lnx сказал:

У него газотроны, нужна задержка перед включением.

Предложу NE555:

собирал когда-то давно, задержка на две ступени, LM7812 по питанию, плата в .lay: Delay.lay

Благодарю, да таже песня и с газотронами будет, надеюсь летом продолжу, благодарю за идею, а что за 2 ступени?

Изменено 25 января, 2018 пользователем Agats

[lnx]

Там два реле, одно включает ступенчато накал, второе - анодное.

Алгоритм, кажется, был такой: включаем устройство кнопкой "ВКЛ" -> подается накал на лампы через сопротивление, через сколько-то секунд щелкает первое реле - замыкает резистор в накале, через сколько-то секунд щелкает второе реле - подаёт анодное.

Да, и питалось оно, по-моему, от накальной обмотки, по питанию не LM7812, a LM7805 и реле на 5В.

Изменено 25 января, 2018 пользователем lnx

[Agats]

Вас поянл, благодарю .

[Alex-007]

16 минут назад, lnx сказал:

У него газотроны, нужна задержка перед включением.

Это ещё один пункт к моему далеко не полному алгоритму.

7 минут назад, lnx сказал:

Алгоритм, кажется, был такой: включаем устройство кнопкой "ВКЛ" -> подается накал на лампы через сопротивление, через сколько-то секунд щелкает первое реле - замыкает резистор в накале, через сколько-то секунд щелкает второе реле - подаёт анодное.

Перечитайте мой пост выше. Для, действительно, "серьёзных" ламп этого мало. Да и для некоторых схем с маломощными лампами тоже.

[lnx]

Вот, когда-то я тоже начитался таких рассуждений и собрал эту схему для включения усилителя

Скрытый текст

Теперь самому смешно.

 

[Agats]

У меня выходная крутая стоит 15 евро, так что сдохнет плевать, еще есть , а две даж подорили в нагрузку, я о rl12t15.. а вот драйвер жалко, ren904, вермахт и гады дорогие, для меня лично это дорого, пара под 300евро стоила  вот ее пожалеть хачу 

Изменено 25 января, 2018 пользователем Agats

[Alex-007]

1 час назад, Agats сказал:

драйвер жалко

Тогда самое простое, это плавное включение накала и задержка включения анодного.

У драйвера просто резистор в аноде, надеюсь?

Изменено 25 января, 2018 пользователем Alex-007

[Agats]

Да, просто резистор, Алкес. Утро доброе.

[Agats]

Господа, вечер вам добрый, что такое симметричный и не симметричный ОППВ? вот автор утвержадет что симметричный..а что там сим. или нет когда стандартная схема ОППВ, тогда что такое не симметричный? 

 

http://klimanski.com/2013/08/03/однотактный-усилитель-6с2с-6ф6с-813-гу-13-и-оп/

 

как понимаю первая схема у автра несиметричный, а где сам усилитель он уже два кенторона на кажду полуволну, это и есть симметричный что каждый канал будет от своего оппв, ти не будет подмагничивание сердечника? 

[Alex-007]

2 часа назад, Agats сказал:

как понимаю первая схема у автра несиметричный, а где сам усилитель он уже два кенторона на кажду полуволну, это и есть симметричный что каждый канал будет от своего оппв, ти не будет подмагничивание сердечника?

Полный бред. Что у Вашего вопроса, что в схеме по ссылке. Выбросьте ненужное (в схеме выпрямителя, конечно) и перерисуйте схему попонятнее. Особенно мне понравился конденсатор 10 мкФ параллельно вторичке, на которой 1200 В. И где Вы находите такие дурацкие схемы?

P. S. Хотя... Может быть это я что-то не понял...

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем Alex-007

[lnx]

ответил в в тему "Задержка Анодного Напряжения Усилителя"

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем lnx
не туда

[Agats]

2 Алекс, да вот нашёл  , я то откуда знаю  вот и спросил как что это...и всё что узнал что постоянное намагничивание может быть и перегрев...  МРБ есть Мазель автор, выпрямители и стаб.напр. Там в общих чертах только про оппв...в сети ток споры что лучше дппв или оппв и что вот перегрев..всё...

 

2 lnx благодарю за информацию

[Alex-007]

Agats. Теперь понял вопрос.

Итак, единственное физическое обоснование, которое приводят сторонники ОППВ, это уменьшение 100Гц помех. Остальные доводы, это только субъективные оценки "на слух". Типа "прозрачнее", "воздушнее", "масштабнее" и т. д. и т. п.

При использовании ОППВ естественно, появляется ток подмагничивания, равный току потребления. Если сердечник без зазора, то произойдёт насыщение сердечника и выход из стороя трансформатора. Симметричный ОППВ - это два ОППВ на одном трансформаторе, в которых вентили (кенотроны, диоды) работают в противофазе, но выпрямленное напряжение идёт с каждого из двух выпрямителей на свой канал усилителя. Проще всего осуществить такой "симметричный ОППВ" применив две анодных обмотки. Но, по сути, такой выпрямитель по помехам становится ДППВ. Ещё одно решение, это вообще выбросить силовик. Но это весьма сомнительное решение. Во-первых с точки зрения безопасности, во-вторых при таких вот схемных решениях:

Уж не помню, откуда взял эту схему.

[Agats]

Я вас понял, т.е. на торе даже в 5..10 раз большей мощности я все равно его введу в полный ступор без зазора? 

[Alex-007]

Думаю, да.

[тимвал]

Думаю это возможно лишь в случае единственной нагрузки на ТС в виде ОППВ. Если на нём же присутствуют и другие нагрузки(накал, отрицательное смещение и т.п.) то опасность загнать магнитопровод в одностороннее насыщение снижается. Перекос конечно будет но не смертельный. Накал зачастую потребляет мощность соизмеримую с анодным питанием.

[Agats]

Оказывается что самый лучший звук рождается при вхождении магнитопровода Ш в небольшую намагниченность...вот надо ловить такой момент...как не знаю, на торе всё печально, он не умет чуть чуть быть беременным и входит в намагничивание если даже в 10 раз больше мощность очень быстро и резко и на совсем. Тор мне разрежут пополам и состыкуют без клея, хватит и этого зазора. А завтра на работе если будет время помучаю один тор без зазора и любые что будут под рукой Ш трансы, диод уже припас 6Д14С. Интересно всё как будет. 

2 тимвал вот завтра и посмотрим, накал на том же торе без зазора. 

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Agats

[Agats]

Докладываюсь, не вогнал я в насыщение ни один из двух торов неразрезных, подключив их в ОППВ на диод 6Д14П, конденсатор 4мкф, с 26 ватного снял 8ват, пропустил через диод 42мА, по первичке кушал при 42мА на входе 84мА. Дальше ток не поднимал, так как мне то надо мах 5-7мА. Второй тор 5ватный, с него снял 18.7мА (2вата) и по входу 22,7мА кушал...так же больше не гнал. Не знаю даже, вроде не греются трансы, осциллограф не подключал, оказывает как назло на работе щупов нет.  Как то подключу осциллограф. 

Так же скажу что у 26 ватного хх потребление 1.5мА, а у 5ватного 0.8мА, т.е. очень очень хорошо сделаны трансы, с душой и не экономили на проволоке и на магнитовпроводе... может из-за этого не вогнал их? Потому как другие аналогичнные по мощности на хх кушали по первичке 15мА и выше грамм. (их не гонял в оппв)   Но взгляну осцилом всё же как то. Один тор был с накальной обмоткой и ее использовал, второй без.

ПС у мастера  заказал на пожарный с разрезанным по пополам тором. На пожарный случай. 

Так же приложу здесь картинку для ОППВ 

 Как видно ток вторички надо выбирать 2.5 * Iнагрузки, т.е если я снял 42мА то расчёт должен быть тока вторички = 2.5*0.042=0.1А по минимуму должен быть  расчитан так вторичка у транса. У меня вторичка 0.13А , у тора 26 ватного, т.е. я на пределе его уже гонял. Теперь проверим ток первички ( у меня 84мА вышло) , 2.3*Iн* (Uout/Uin) = 2.3*0.042*(204/240)=82мА ....ну просто думаю идеально всё всё по учебнику практически, по замерам первичка кушала 84мА, думаю очень хорошо. (сеть 240в промышленная). Как то так господа, так что можем вливаться в мир аудио экзотерики и делать питание только ОППВ. 

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем Agats

[Iskandr]

Добрый день. Есть желание помучить 4п1л в качестве выходной лампы. В сети встречаются схемы, где для неё используется драйвер с минимальными искажениями. Поделитесь, кто имел дело, насколько это оправдано.

[Alex-007]

25 минут назад, Iskandr сказал:

В сети встречаются схемы, где для неё используется драйвер с минимальными искажениями.

Немного не так. Эти драйвера способны обеспечить работу следующего каскада с сеточными токами. Вероятнее всего они были выбраны, чтобы полностью использовать возможности 4П1Л. Обратите внимание на характеристики в псевдотриодном включении. Выбрав рабочую точку примерно 155 В, 50 мА можно получить достаточно линейный режим при раскачке +12... -28В на управляющей сетке.

Изменено 17 февраля, 2018 пользователем Alex-007

[I_Avals]

драйвер с минимальными искажениями - дело не в драйвере. Всегда нужно рассматривать усилитель, в целом. Если создать драйвер с минимальными искажениями, то выходной каскад обязан не испортить дело. Т.е., иметь ничтожные собственные искажения. В жизни так не бывает. Разве что, выходной каскад - повторитель. Но, у Вас это не так. Пара триодных каскадов, как в данной схеме (повторитель между ними - просто буфер), обладает свойством взаимной компенсации нелинейности. Я показывал, как это работает. Даже имея в своём составе драйвер, с искажениями в 6.5%, усилитель, в целом, обеспечивает искажения в 10 раз меньшие, безо всякой ООС. А назначение КП, который Вы воспринимаете, как драйвер с минимальными искажениями, Вам объяснил  Alex-007. Это стандартный способ раскачать "правую" лампу, не используя межкаскадный трансформатор.

[Iskandr]

56 минут назад, I_Avals сказал:

Пара триодных каскадов, как в данной схеме, обладает свойством взаимной компенсации нелинейности

Таки драйвер имеет на порядки меньший кни, чем выходной каскад. Вижу здесь попытку не испортить волшебные искажения выходного каскада. Отсюда вопрос и возник.

57 минут назад, I_Avals сказал:

который Вы воспринимаете

Вам показалось.