Jump to content
funeralservice

Защита линейного стабилизатора

Recommended Posts

Добрый день. 

Вопрос касается защиты LM317 (КР142ЕН12). 

Нужно ли как-то защищать этот стабилизатор от выгорания/износа дорожек переменного резистора, с помощью которого мы выставляем выходное напряжение стабилизатора? Ведь если эта дорожка сгорит, сопротивление этого резистора устремиться к бесконечности, стабилизатор превратится в источник ТОКА. Если в этот момент на выходе не будет потребителя, то Uвых устремится так же к бесконечности. Не приведет ли это к "биг бада бум"?  Или вариант еще хуже: на выходе есть потребитель. Например дорогой  микроконтроллер который ну никак не переживет высокое напряжение на входе...

Существуют ли на этот случай какие-либо варианты защиты?

Пока что, у меня есть два варианта:

1. использование цифрового резистора. Вариант решает все проблемы НО это дороговато и пятой точкой чую - как по воробьям из пушки. Должны быть другие простые и не дорогие варианты.

2. параллельно переменнику поставить постоянник. Это снимет остроту проблемы но не решит ее полностью.

Может быть уважаемые форумчание смогут предложить другие достойные (и не очень) варианты? Только большая просьба не предлагать купить за сто тыщь мильонов переменник от супер пупер фирмы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напряжение устремится к питающему, а не к бесконечности.

Для МК на его плате должен быть стабилитрон защитный. Всегда!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

Цитата

Напряжение устремится к питающему, а не к бесконечности.

Полезная информация. Спасибо. Но уточню: то есть большого "бум" не будет?

Цитата

Для МК на его плате должен быть стабилитрон защитный. Всегда!

СТАБИЛИТРОН!!!!?????????  Вы ничего не путаете? Вот тут схема STM32F4 Discovery. Признаюсь я не увидел там стабилитрона.

 

И в любом случае. Ответа на основной вопрос так и не прозвучало. Как гарантировать нужное напряжение на выходе стабилизатора.

 

MB1075.pdf

Edited by funeralservice

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высокая надежность SiC! Как они этого добились?

За несколько лет кропотливых исследований и совершенствования технологии компания Infineon смогла довести показатели надежности и стабильности параметров высоковольтных и быстродействующих карбид-кремниевых транзисторов линейки CoolSiC практически до уровня их кремниевых собратьев.

Подробнее

25 минут назад, funeralservice сказал:

СТАБИЛИТРОН!!!!?????????  Вы ничего не путаете? Вот тут схема STM32F4 Discovery. Признаюсь я не увидел там стабилитрона.

Да, потому что плата питается от 5 В стабильно, и защита от превышения есть внутри компа. Мы же в этой теме говорим про дорогой МК, который подключается к питанию с ненулевой вероятностью перенапряжения. Поэтому нужен стаб

27 минут назад, funeralservice сказал:

Но уточню: то есть большого "бум" не будет?

Нет

Хотя может быть бум, если в нагрузке стоят электролиты на более низкое напряжение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Практическое использование TrustZone в STM32L5»(10.12.2020)

Приглашаем на вебинар, посвященный экосистеме безопасности и возможностях, которые появились у разработчиков благодаря новой технологии TrustZone в микроконтроллерах STM32L5. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

Защита от обрыва движка переменника решается одним дополнительным транзистором.
Не очень понятно, зачем питать от LM317 плату с МК. Для этого есть стабилизаторы с фиксированным выходным напряжением.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижена цена на AC/DC и DC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл и компания Mornsun снизили цены на преобразователи AC/DC-преобразователи семейств LS и LDE. По привлекательной цене также предлагаются DC/DC-преобразователи изолированных семейств поколений R2 и R3 различного конструктивного исполнения.

Подробнее

Итак. Мы с вами выяснили что внутри источника питания "бум" не будет.

Теперь осталось выяснить как избежать бум у потребителя. Что для этого нужно сделать? Дорогой МК был приведен только как пример, иллюстрирующий последствия не правильной работы стабилизатора. Потребителем может быть любая другая, дорогая вашему сердцу, ваша поделка на которую вы потратили два дня/месяца/года, а тут такое....

Оооооо. Плохо искал. Эта тема уже обсуждалась. Dr. West cпасибо за вариант решения.

Только, как мне кажется, первая схема даже еще сложней чем использование цифрового потенциометра.

А вот использование транзистора (вторая схема) решает только часть проблемы В частности обрыв движка. А что будет если перегорит дорожка резистора?

Edited by funeralservice

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абсолютной защиты не существует. Для питания ценных схем используйте надёжный блок питания.
Простой вариант уже предложили - мощный стабилитрон параллельно потребителю и питание через плавкий предохранитель. Такое встречал даже в промышленном устройстве.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Псевдопроблема на ровном месте. Регулируемые стабилизаторы применяются в лабораторных БП (приравненным к ним по функции). Для питания "дорогих сердцу поделок" нужно неизменяемое напряжение питания, для чего, как отметил @Dr. West , существуют стабилизаторы с фиксированным выходным напряжением, в которых описанной в стартовом посте причины "Бум"а не моет быть по определению.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мужчины. Вы же понимаете. Проблема есть. И я прошу от вас именно РЕШЕНИЯ, а не обхода (использовать фиксированные стабилизаторы).

Пока что диалог проходит в ключе:

Проблема: самолеты падают. Давайте что-то придумаем что с этим делать?

Ответ: О! А давайте откажемся от самолетов и будем ездить на поездах.

Предложение от уважаемого Др. Вест, к сожалению, решает только часть ее.

Edited by funeralservice

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аналогия некорректна. Следует рассуждать так: Наши самолёты из палок и брезента иногда  падают и мы ничего не можем с этим поделать, поэтому будем пользоваться ими только тогда, когда это действительно необходимо. А для поездок в соседний город лучше сядем в поезд или автомобиль.
Либо купим билет у дорогой авиакомпании, уделяющей особое внимание безопасности полетов.

 


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Либо купим билет у дорогой авиакомпании, уделяющей особое внимание безопасности полетов.

А я разве не предлагаю сделать самолет именно для такой авиакомпании? Пусть даже из тех же палок и брезента.  Сделать палки потолще и брезент покрепче.

 

Дело в том что я пытаюсь сделать именно лабораторный БП.  Большие токи мне не нужны поэтому КПД линейного стабилизатора мне вполне достаточно. Так же подкупает его простота. Осталось только решить проблему надежности и схема пойдет в САПР.

Видимо действительно придется делать регулятор на цифровом потенциометре. Будет повод прилепить в устройство МК. На этом же МК можно будет посадить амперметр с вольтметром и термостат для охлаждения.  А тему скорей всего можно считать закрытой. Все сорри за беспокойство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гораздо опасней и чаще встречается , что напряжение на выходе лабораторного источника резко повышается
от шаловливых ручек, которые крутнули этот потенциометр. Поэтому 100% надо ставить либо нерегулируемый источник,
либо такой, который при любом положении потенциометра не выдаст больше, чем Uном+10%.
Истирались дорожки у советских подстроечных  потенциометров СПО, у них по ТУ гарантировалось 150 оборотов оси.
У СП4-1  - 10 000 оборотов, и стертых ни разу в жизни не встречал. На счет импортных - не знаю, не работал.
А защит можно навыдумывать десяток, но опять же, в них нужно предусмотреть потенциометр для установки порога срабатывания.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, funeralservice сказал:

давайте откажемся от самолетов и будем ездить на поездах

А Вы хоть знаете, что в катастрофах поездов гибнет больше людей, чем в катастрофах самолетов? 

https://www.tutu.ru/2read/thinking/safe_transport/

 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен. Вопрос в попытке превзойти армянский комсомол. Который сам себе создавал проблемы и сам же с ними героически боролся.

 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • @Kraftverk КРЕНка через диоды действует частично как снаббер, может на ключах сигнал затянутый прилично (особенно если баян из ключей), вот энергия выбросов и рассеивается прямо на них в виде тепла + трансформатор удачно получился с низкой Ls.
    • Вполне сойдёт. Можно использовать подходящие латунные звенья от старых телескопических антенн. Накусав их на трубочки, для вставления щупа. Один конец трубочки заглушить кусочком зажатого медного провда,  предназначенного для припаивания. Примерно также можно поступить и с вашей трубочкой. В общем вполне можно додумать для большего удобства применения.
    • Потому что таймер это отдельно взятая часть МК, которая "тикает" абсолютно отдельно от главного кода, независимо от других функций. А задержка это часть главного кода. Пока МК считает время задержки больше НИКАКОЙ код в этот момент работать не будет. Код в микроконтроллере исполняется линейно - от верха до низу по твоему листингу. Это значит что пока все твои задержки не отработают цикл, то код не перейдет в начало где идет проверка нажата ли кнопка. А цикл с твоими задержками работает 2,4 секунды. Это значит чтобы программа могла поймать нажатие кнопки тебе придется нажимать кнопку дольше чем 2,4 секунды. После того как ты подержишь кнопку дольше , то заданная тобой переменная измениться, но измениться она на несколько рандомных значений, а не на 1 увеличение, в следствии чего у тебя она сразу станет максимально возможной. Далее код снова продолжится.  В скомпилированном мною файлике я немножко подредактировал программу оставив все твои подключения и алгоритм на месте. Оно должно чуть лучше работать чем исходник.  Но в идеале нужно делать по другому. Совсем по другому. Или выкинуть кнопки, или перевести все на таймер.
    • Так там просто дорожка, самого элемента нет. На рисунке же указано. Конечно на земле. Я тогда аккуратно между местами для пайки разрежу дорожку и проверю. Потом можно будет спаять место разрыва.
    • Решил и я повторить на этих платах УМ, пока едут платы ищу детальки и кольцо для намотки дроселя, на этих платах автор применил такое кольцо https://www.chipdip.ru/product/t-26.9-14.5-11.1-k2-dt106-2 но во первых в ЧиД как мне кажется дорого 300р отдавать за кольцо, а во второых кроме как кольца в этом магазине мне ничего не нужно, поэтому вопрос - какие еще кольца можно применить? Нашел вот такие http://danomsk.ru/shop/8-ustanovochnye/97-induktivnye-komponenty/282-serdechniki-i-aksessuary/186103-serdechnik-koltsevoy-r-26-9-14-7-11-2-77930-a7-magnetics-kitay/ будут ли они здесь уместны? Ну или может кто знает где в Китае взять их?
    • Ну т.е. мое совсем неинтересно?  Хоть бы че сказали.. Типа ты ламерюга, куда полез, паяй тыдыа и не лезь... Крик пьяной души. Всерьёз не воспринимать!
    • Оба метода хороши. Жаль раньше недодумался. Мы пользовались для этого наконечниками, типа ншви-ХХХ Но не могу сказвть что это прям удобно удобно. А вот додуматься до чего то лучшего не получилось.  Спасибо за советы.

  • 4-х контактный переключатель, 2 шт.

  • Similar Content

    • Guest Tetris21
      By Guest Tetris21
      Добрый день, хотелось бы выяснить как и какой потенциометр использовать лучше в этой схеме поскольку я так и не понял следует ли использовать большой мощный потенциометр на 0,22 ома или подключить обычный параллельно ШУНТУ на 0,22 ома, может последовательно? Эту схемочку я взял из видео Касьяна про простые регуляторы тока, там он показывал как и БОЛЬШОЙ потик так и впаяный в плату небольшой рядом с пяти-ватным шунтом ( как они соединены - не понятно). Заранее спасибо!

    • By tishkanexx
      Привет, делаю БП на lm317. Питаю от транса 9в 1а. Заметил что при повышении нагрузки до 559мА на осциллограмме появляются провалы. При понижении до 519мА все идеально ровно (на 5в до 1а все ровно). Для цап нужно 130мА и 8В, так что это не критично. Но как новичку интересно, что это за провалы и вообще подробнее о них. Спасибо.

    • By Юный пионер
      Схема простого  ЛБП на  LM317, обеспечивающая регулировку выходного напряжения от 0 до 15 В и стабилизацию выходного тока от 0 до 1 А.
      Краткое описание работы схемы:
      Для стабилизации и ограничения выходного тока, в стандартную схему добавлены: токовый резистор ( шунт ), два стабилизатора напряжения на +- 2,5 В на TL431, ОУ и транзистор.
      От стабилизаторов питается ОУ, который сравнивает  напряжение, задаваемое переменным резистором ТОК с падением на шунте и в случае превышения открывает транзистор в цепи управляющего вывода  LM317 .
      Также напряжение - 2,5 В используется, чтобы опустить потенциал управляющего вывода LM317 на 1,25 В, чем обеспечивается регулировка выходного напряжения от 0 В.
      Ещё  добавлено реле для подачи напряжения на выходные клеммы, которое включается тумблером S1.
      Схема смакетирована " в железе " и подтвердила ожидаемые характеристики. 
      Чтобы устанавливать ток ограничения на уровне единиц мА, необходимо использовать ОУ с малым смещением нуля, или добавить схему балансировки.

    • By sergei1094
      Взял с интернета самую простую схему включения, из одного постоянного на 260 Ом и одного подстроечного резистора на 4.6К. При замере напряжения оно всегда стоит максимальное. Почему? Выкручивая переменник в наименьшую сторону, по мультиметру вижу падение на 1.5В. А затем и вовсе переменник начинает дымить..уже два спалил. Что я делаю не так? Ставил и конденсаторы и без них, даже от кроны питался, итог тот же. Стабилизаторы новые, свежие, только с магазина. Проверял на всех трёх (столько я купил).

    • By klimanak
      Здравствуйте. Собрираю двухполярный лабораторный блок питания на lm317/lm337. Схема приложена.
      Собрал отрицательную часть на lm337 и решил ее проверить. Обнаружел слишком большую просадку по напряжению под нагрузкой,  примерно 0.1 вольта на 1А нагрузки.
      Решил проверить осциллогрфом. Чтобы исключить влияние темп. хар. переменного  резистора заменил его постоянным для выходного напряжения 7,56 В. Без нагрузки на выходе напряжение пульсаций 100гц 5мв (фото приложено)
      При нагрузке в 20 Ом амплитуда пульсаций составила 40 мВ. При нагрузке 10 Ом  80 мв (ток ~0.75А). Похоже что просадку создают именно они. При этом размах пульсаций на входе фильтра 1.2 В (Все фото приложены). Получается что пульсации ослабли всего в 15 раз, что на мой взгляд явно меньше чем должна эта микросхема. Пробовал убирать положительные источники на диодах, результат тот же. Возможно дело в монтаже, так как lm337 удалена от платы сантиметров на 15 (фото монтажа прикладываю).
      Прав ли я или большего ожидать от этой микросхемы бесполезно?
      Как можно боротся с этим (рассматриваю вариант с дросселями во входном фильтре )?
      Зарание спасибо за ответ.






×
×
  • Create New...