Jump to content

Orangebox33
 Share

Recommended Posts

Так про ТС уже как-то позабыли. Тут речь идет про формулу. Которая без пояснений,ограничений и допущений претендует на формулу суммирования в общем случае.

Link to comment
Share on other sites

Давайте-ка назовем сумматор Сумматор на резисторах.png"А",

а на ОУ Сумматор на операционном усилителе.gif - "Б".

Суммировать будут обе эти схемы, однако первая - при соблюдении определенных условий. Ее можно перерисовать следующим образом:

Сумматор А.GIF,

где RG1 и RG2 - внутренние сопротивления источников сигналов G1 и G2. Получаем два делителя сигналов R1(R2||Rнагр.) и R2(R1||Rнагр.). Поскольку Rнагр. отлично от нуля, то часть сигнала G1 передается на выход G2 и наоборот. Если RG1 и RG2 стремятся к нулю, то ничего страшного не произойдет - часть сигнала от противоположного источника, прошедшего через делитель,  просто замкнется на общую шину. А вот если RG1 и RG2 не равны нулю, а источники сигнала еще и охвачены ООС, то этот паразитный сигнал суммируется аналогично описанному механизму с сигналом ООС и попадет на вход источника. Что при этом будет с сигналом - не берусь анализировать.

Аналогично перерисуем схему сумматора "Б":

Сумматор Б.GIF,

где RinОУ - входное сопротивление ОУ, стремящееся к нулю за счет действия ООС. Фактически соединенные вместе концы резисторов R1 и R2 подключены при этом к общей шине и в точке их соединения суммируются не напряжения, а токи. Все выходное напряжение источников сигналов падает на этих резисторах. Сопротивления RG1 и RG2 при этом могут далеко не равняться нулю - для суммирования они особой роли не играют. Разве что снижают амплитуду выходных сигналов вследствие действия делителей R1RG1 и R2RG2. 

Вроде бы так... А дальше решайте сами каждый для себя, как лучше делать.

Dixi.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

12 минуты назад, mvkarp сказал:

претендует на формулу

Она не претендует, она - железная, точная и окончательная: если на входах сумматора из двух одинаковых резисторов присутствуют напряжения, то в средней точке - ровно полусумма этих напряжений.

И давайте уже завяжем с обсуждением этого, а то уже вся планета смеётся! :D

Link to comment
Share on other sites

Широкий выбор продукции MEAN WELL для промавтоматики на складе КОМПЭЛ

Компания КОМПЭЛ наращивает объем поставок источников питания MEAN WELL для промышленной автоматизации. Компания MEAN WELL не планирует уходить с рынка РФ, а ее продукция широко применяется в сфере промавтоматики (монтаж на DIN-рейку) и рекомендована в качестве замены других брендов и для применения в новых разработках.

Представляем ассортимент продукции MEAN WELL на складе КОМПЭЛ для надежного и бесперебойного электропитания устройств промавтоматики.

Подробнее>>

6 минут назад, Yurkin2015 сказал:

в средней точке - ровно полусумма этих напряжений

Исключительно при условии, что Rнагрузки стремится к бесконечности...

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

LED-драйверы MEAN WELL – выбор больше, стоимость ниже

Компэл расширил и существенно пополнил склад LED-драйверами компании MEAN WELL, одновременно снизив цену на них. В настоящий момент на складе представлена широкая линейка продукции для наружного (семейства HLG, ELG, XLG, LPC, LPV), и для внутреннего (APC, LCM, SLD, APV) освещения.

Имеется большой выбор моделей с различными режимами стабилизации выходных параметров. Кроме того, есть в наличии и линейка DC/DC-драйверов, как понижающих (семейство LDD), так и повышающих (семейство LDH).

Подробнее>>

Так у ОУ есть входной ток отличный от "0" и он нарушит баланс напряжений .

Недавно симулировал работу усилителя на ОУ для измерения малых напряжений, не готов поддержать спор по формулам, но входной ток входа ОУ влияет на точность .

К идеальной формуле явно нужна добавка .

Или заявленная ТС точность .

Edited by colorad
Link to comment
Share on other sites

Мощный универсальный неизолированный стабилизатор MORNSUN

Компания MORNSUN разработала универсальный понижающе-повышающий неизолированный стабилизатор (DC/DC-преобразователь) с выходным током до 10 А — KUB4836EB-10A. Этот стабилизатор можно использовать при входном напряжении в диапазоне 9…60 В (питающие шины с номинальным значением напряжения 12/24/48 В), а выходное напряжение можно подстраивать в диапазоне от 0 до 60 В. Преобразователь выполнен в корпусе 1/8 Brick с возможностью установки на печатную плату, имеется разновидность для монтажа на шасси — KUB4836EBF-10A.

Читать подробнее >>

18 минут назад, Falconist сказал:

Rнагрузки

Если бы Вы прочитали мой первый пост в этой теме - там как раз обсуждается влияние нагрузки от последующего каскада на коэффициент передачи сумматора.

Link to comment
Share on other sites

Материалы вебинара «Источники питания MEAN WELL для промавтоматики и серверного оборудования в новых условиях»

Опубликованы материалы вебинара Компэл посвященного линейке продукции MEAN WELL для промышленной автоматизации и оборудования, систем охраны, серверного, телекоммуникационного оборудования и базовых станций 4G/5G. На вебинаре была рассмотрена продукция MEAN WELL, которая может заменить часть источников питания производителей, временно ушедших с российского рынка. 

Были даны ответы на вопросы участников вебинара. В частности разобрали, на что нужно обращать внимание при подборе той или иной замены, и какими особенностями обладает продукция MW для различных приложений. Подробнее>>

54 минуты назад, Falconist сказал:

не берусь анализировать

А тут и нечего анализировать. Задача ООС - поддерживать заданное выходное напряжение и противодействовать всяческим внешним возмущения. Проникший вредный сигнал тут же будет скомпенсирован ООС. В этом, собственно, и заключается смысл малого выходного сопротивления: такой выход хрен сдвинешь с места всякими внешними проникновениями.

Link to comment
Share on other sites

Сегодня,  ̶с̶ ̶п̶о̶м̶о̶щ̶ь̶ю̶ ̶м̶о̶л̶и̶т̶в̶ы̶,  ушла проблема "обрубания" сигнала на выходе. Но теперь новая проблема: сигнал получается очень искаженным (во вложении примерно нарисовал). Для нашего эксперимента это недопустимо.

Большинство тестов проводил на ОУ УД1208. На других ОУ картина также не чистая.

Все имеющиеся ОУ: AD8041A, AD712, УД25А, УД1208, УД17А, 1407УД1, AD8055, AD711, 544УД2а, 544УД1а, КР1446УД2.

Номиналы резисторов на которых тестировал: 1кОм, 47кОм, 470кОм, 1МОм.

Что ещё больше удивило помимо искажений - выходной сигнал меньше ~ в 2 раза по амплитуде при одинаковых резисторах!

Отношение Roc/R1 к Uвых согласовывалось с теорией.

Вот какой ещё вопрос: если при складывании на резисторах выходной сигнал на осциллографе просто шикарный, то из этого следует то, что влияние одного сигнала на другой минимально?

Безымянный1.png

Link to comment
Share on other sites

Человек, Вас же просили - схему, уровни сигналов. Здесь не художественная мастерская рассматривать Ваши художественные творения-картинки.

Link to comment
Share on other sites

Синим пометил то, что временно отключал, дабы проверить "чистоту" первого сигнала.

На моем художественном творении-картинки как раз только выход первого сигнала;)

при R1=Rос Uвых = ~Uвх/2 или же ~2.5В ( при Uвх=1В Uвых=0.5В)

 

456.png

Edited by Orangebox33
Link to comment
Share on other sites

Опять картинки? Эта уже была. Никто не купил. Значит - на фиг никому не нужна.
Реальная схема где? Номиналы? Входные сигналы - это амплитуды или в попугаях? Питание?

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, mvkarp сказал:

Опять картинки?

Чем вам картинка то не угодила? Всё же понятно.

3 минуты назад, mvkarp сказал:

Номиналы?

Всё написал, берите любые, картинка почти не менялась.

 

4 минуты назад, mvkarp сказал:

Входные сигналы - это амплитуды или в попугаях?

Там же написано 5В, 1В. Первый треугольный, второй синусоидальный.

 

4 минуты назад, mvkarp сказал:

Питание?

А вот это я забыл написать. +-15В для УД1208. 

Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, Orangebox33 сказал:
35 минут назад, mvkarp сказал:

Номиналы?

Всё написал, берите любые

 Я валяюсь! (с)

Присоединяюсь к Мише:
 

8 минут назад, mvkarp сказал:

Удачи в познаниях и решении  поставленной задачи!
:bye:

PS пока не будет человеческих осциллограмм входа (кстати, чем амплитуда от размаха отличается и что такое "постоянная составляющая" уже изучил?) и выхода, а также человеческой схемы (SPlan не настолько сложная программа, чтобы за 15 минут не разобраться), результата не будет! И в самом начале темы я советовал поставить симулятор, чтобы не мучать зря паяльник: пока не добьётесь симуляции, без толку воплощать что-то в железе. Раз уж в простейшем сумматоре накосячить умудрились...

Edited by oldmao
Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, oldmao сказал:

И в самом начале темы я советовал поставить симулятор

Вы понимаете, что проблема в реальных состовляющих, а не в теоретических. В теории всё очень просто

20 минут назад, mvkarp сказал:

Удачи в познаниях и решении  поставленной задачи!

Капец ты придираешься. Схема, схема. Всё видно, всё понятно, что ещё надо?? Чтобы было написано около резистора 1кОм? Потратить 2 секунды времени и повернуть колесико мыши немного вверх, это конечно слоооожно, надо заставить пользователя скачать хрен знает какую программу, чтобы была СХЕМА!

Link to comment
Share on other sites

Помехи могут быть от плохой организации питания. Часто схему питания не изображают вовсе, однако это не значит что можно питать ОУ как попало. Для сведения проблем к минимуму между ножками питания и массой ставят керамическии конденсаторы, обычно на 0,1мкф. КР140УД12 микромощный ОУ, нормально может работать с достаточно высокоомной нагрузкой, в паспортных данных приводятся характеристики при нагрузке 75кОм !

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Orangebox33 сказал:

В теории всё очень просто

Поверьте, на практике ещё проще.@Orangebox33 Вам трудно сфотографировать осциллограммы? Здесь гуляет достаточно тролей, чтобы верить всем на слово.

Edited by Григорий Т.

Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Григорий Т. сказал:

Поверьте, на практике ещё проще.@Orangebox33 Вам трудно сфотографировать осциллограммы? Сдесь гуляет достаточно тролей, чтобы верить всем на слово.

Занимаюсь я этим не дома. Сфотографировать сейчас не могу.

8 минут назад, Sstvov сказал:

Помехи могут быть от плохой организации питания. Часто схему питания не изображают вовсе, однако это не значит что можно питать ОУ как попало. Для сведения проблем к минимуму между ножками питания и массой ставят керамическии конденсаторы, обычно на 0,1мкф. КР140УД12 микромощный ОУ, нормально может работать с достаточно высокоомной нагрузкой, в паспортных данных приводятся характеристики при нагрузке 75кОм !

Спасибо, конденсатор поставлю, хотя блок питания не из дешевых.

Edited by Orangebox33
Link to comment
Share on other sites

14 минуты назад, Orangebox33 сказал:

Спасибо, конденсатор поставлю, хотя блок питания не из дешевых.

Дело не в блоке питания а в проводах которыми подведено питание, они имеют какое то сопротивление и индуктивность, вот это о провоцирует паразитные генерации ОУ.

Link to comment
Share on other sites

И как именно?

Хорошим тоном считается отписаться о результате. В медицине это называется "катамнез"

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

14 часа назад, Falconist сказал:

И как именно?

Хорошим тоном считается отписаться о результате. В медицине это называется "катамнез"

Верно, виноват.

Проблема была в BNC-разъеме (вот неожиданно!).

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • Предлагаю сузить круг вопросов и для простоты работать в рамках самой простой модели, что на пластинке звук записан идеально, правильно или достоверно. И понять, что нужно сделать, чтобы эту запись повторить предельно возможно точно вблизи ушей слушателя, в специально неприспособленной КП. Даже в рамках этой модели не все так просто и очевидно как кажется. Поэтому не будем обращать внимание на заявления начинающих радиолюбителей про то, что тракт должен состоять из одной лампы и одного динамика и тогда звук будет меньше всего искажен.
    • Кстати, вот тут кроется самая "религиозная" сторона вопроса. Это сильно сродни "учению короткого тракта", когда человек утвержает, что один-два транзистора в мощнике, да еще без ОООС, "звучат" намного лучше и естевственней по причине малого количества полупроводниковых переходов на пути звука, при этом совершенно забывая, какое огромное количество этих самых переходов проходит сигнал при записи на носитель и декодировании в источнике. Но пару лишних транзисторов в УМ- это да, это адово портит звук и убивает душу музыки. Так и тут: мы не знаем, какова в принципе истинная неравномерность в записи, т.к. сведена ли она, пересведена и обработана дополнительно или записана целиком вживую но в помещении со своими неравномерностями- тайна сие великая есть. Утрируя: нет качества кроме того, каким мы его себе представляем. Ну и банальное: все познается в сравнении. Делайте в форме блога, возможно кому-то зайдет.   Только как можно более лаконично и доходчиво: было А, стало В, сравнение приборами, сравнение на слух. Ну и терминов поменьше. Мало кому охота разбираться, что такое 'закон минимизации роста энтропии систем связи". 
    • Вопросов много. На ряд из них и, в частности, как привести к одному масштабу, как вы говорите, опорный сигнал и его копию я уже ответил в этом посте. Если что-то будет не понятно, можно обсудить. Я помню ваш  вопрос про то, как оценивать или измерять собственные искажения конкретного микрофона и его вклад в измеренные искажения УНЧ +АС. Отвечу позже на этот и другие вопросы на конкретном примере, например, анализа искажающих свойств самодельных АС примерно одного размера, которые включим с разными УНЧ и, возможно, с сабвуфером. Используя микрофон попробуем настроить корректирующий эквалайзер, чтобы получить максимально возможную точность (качество) сигнала для удачной и неудачной точки прослушивания в моей комнате.  И, возможно, сделаем записи одних и тех же музыкальных треков и типовых тест - сигналов, чтобы на слух понять, есть эффект и как он заметен на графиках и на слух. Возможно удастся подобрать вариант размещения АС так, чтобы результирующие искажения (хотя бы на одной или нескольких гармониках) сигнала с микрофона оказались меньше, чем искажения собственно УНЧ с достаточно большими нелинейными искажениями. Тут, теоретически может быть своеобразный эффект векторного вычитания гармоник, генерируемых собственно УНЧ и гармоник, сформированных механическими нелинейными эффектами в АС, о которых вы говорили. Я такие эффекты уже раньше регистрировал при акустических измерениях. Надо их исследовать по детальней. Думаю, это будет интересно не только вам. Но это потребует определенного времени.  
    • замени емкости в базах силовых транзисторов. там обычно 1х50 стоят, можно увеличить до 4,7х50. Писк пройдет а ТГРом он почему быть не может? Ток проводит что-ли?
    • Родные да .но я поставил новые .и с новыми таже проблема .без них генерации нет .вот сижу голову ломаю за что отвечают .
    • И потом вы слушаете самодельный УНЧ и покупные АС в точке прослушивания, где неравномерность АЧХ +-20 дБ и мечтаете о том, что слушаете хороший, точный звук. Очень компетентный подход.
    • нет, вышла она из строя на 24-вольтовой обмотке когда вырезал часть схемы с ЛМ-кой и транзисторами одновременно
  • Similar Content

×
×
  • Create New...