Трансформаторы ТОРы ТВЗ и ТС

[Карабас]

Вобщем решил померить индуктивность ТВЗ-80 ТОРЭЛ с помощью прибора APPA 701, Измеритель RLC. И обнаружились странные вещи. Два симметричных ТВЗ-80(у которых провал на 7кГц) показали 8 и 22Гн. Другие ТВЗ-80 (равномерная намотка по кольцу) показали также расхождения, но меньше. Два моих намотанных ТВЗ-80 показали 8,12 Гн. Я для себя это объясняю разной межвитковой емкостью, но как-то уж слишком сильно рознятся измерения. Также я попробовал их запитать от 220В, померить токи и напряжения под нагрузкой - все очень точно совпадает. Измерение путем загона в LC резонанс дает значение индуктивности в районе 100Гн :-). Видимо, надо использовать формулу резонанса где есть R. Получается, по хорошему, ТВЗ-80 тоже надо подбирать между собой :-)

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[spasatell]

а какое железо на сердечниках.? пытался заказать себе и уперся в вопрос. - частота перемагничивания 50-60 гц, частотата перемагничивания  1 кГц (не выше) частота перемагничивания до 10 кГц, и частота перемагничивания до высоких частот. железо на торах различных марок. лента витая, магнитопровод ОЛ50/80-50. цена тоже различная.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Василичь]

10.07.2020 в 07:39, Карабас сказал:

Два моих намотанных ТВЗ-80 показали 8,12 Гн.

Ну хотя бы сам подумал , мозги включил. Если твой ТВЗ80 на ТОРЕ , где  использование  сердечника  равно 100%  , показывает индуктивность такую же  как ТВЗ1-9 малюсенький 9Гн , к тому же ТВЗ1-9 имеет  меньше витков  в первичке  чем у тебя. Значит дело в неправильных твоих измерениях , а не в малой индуктивности  ТВЗ 80 ТОР. Сначала всегда измеряешь на незнакомом приборе  , заводской ТВЗ проверочный с проверенной известной  индуктивностью,смотришь правильно ли измеряет  прибор , а потом относительно его  измеряешь неизвестный ТВЗ или дроссель.  У  ТВЗ  80 ТОР  любого завода , Житомир,Полтава,Винница,ТОРЭЛ,ТОРТРАНС  при 2600 вит  первички  индуктивность  более 40Гн на частоте 50Гц и малых напряжениях измерения  и 150-200Гн  при больших напряжениях измерения. Индуктивность  трансформатора разная при разных напряжениях измерения. Поэтому на  дросселях и трансформаторах в СССР  писалось. Индуктивность ТВК например 11 Гн при 15 вольт  и токе подмагничивания 35ма. Я уж эти ТВЗ 80 разных заводов десятки раз измерил разными способами. Если правильно измеряешь,то всегда результат  один и тот же. А вот измерителями разными измерял и все разные  показания , различающиеся порою в 10 раз.

 

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Den101]

В 15.05.2020 в 09:20, Карабас сказал:

Хочу попробовать симметричную намотку по такой схеме, кажется так еще не мотали. Сердечник ТВЗ-80 оклеен двумя слоями малярного скотча и обмотан тонким канцелярским скотчем. Затем усажен феном. Готов выслушать критику.

Я использую чёрную тканевую изоленту для обматывания магнитопровода - она обладает многими достоинствами: мягкая для провода (при натяжении он в ней как бы утопает, но не продавливает за счёт тканевого "скелета"), не боится нагрева, хорошо фиксирует провод, т. к. липкая. Недостаток всего один - чёрные руки, пока первый слой не намотаешь. Для межслойной изоляции использую обычную изоленту, самая хорошая из тех, что я пробовал, марки "Эра" - тоньше и хорошо липнет. Намотка послойная, вторичка между первичками. Всегда получал нормальную АЧХ, без горбов и провалов (по крайней мере, в звуковом диапазоне). 

P. S. Я понимаю, информация нужна была полтора года тому, но может ещё сгодится. Удачи!

[Карабас]

Вопросик такой нарисовался: вот если мы имеем на выходе лампового или иного усилителя  - трансформатор, то каким образом провод до колонок стоимостью 1000$ за метр может улучшить звук, если большая часть цепи - это обмоточный провод 0.8мм? И если мы этот же обмоточный провод кинем до колонок, то так будет логично?

[TLY]

1 час назад, Карабас сказал:

каким образом провод до колонок стоимостью 1000$ за метр может улучшить звук, если большая часть цепи - это обмоточный провод 0.8мм?

А каким образом подобный "удав" может улучшить звук ,если к розетке подходит совдеповский ляминь (в лучшем случае 2.5кв.мм медного) ???

А аудиофилы слышат разницу , да ещё как...и подставочки под кабели в обязательном порядке(иначе звук будет качеством "ниже плинтуса")

--------------------

Раньше(в какой то из тем) подобный "слухач" на полном серьёзе всех убеждал,что он чётко слышал улучшение звука когда в разрыв медного провода к акустике "вставляли" кусочек 8см серебрянного провода.

Правда не мог сказать что за усилитель и акустика была- мол запамятовал

Изменено 8 декабря, 2021 пользователем TLY

[K.U.E.]

Здравствуйте, друзья! Решил посоветоваться. Намотал я два трансформатора на ПЛ железе от ТС100, для двухтакта на 6П6С.

Во время изготовления произошло несчастье: один из сердечников уронил и несколько пластин на обеих подковах расщепились. Как мог стянул и склеил, более менее подшлифовал разрез. Но получить идеальное сопряжение не получилось и шлифовать больше нет возможности, а то подковы не сойдутся. 

Перетасовать подковы не получилось, как на зло один из сердечников распилен не по середине. В игоге один сердечник длинней, другой короче. Катушки не дают сойтись подковам.

Собрал как есть. Сопротивления на всех катушках идентичны: 59 Ом.

Первичку через сеть 226В (падший) показал 5,6мА, а нормальный 3,8мА. Получается у нормального индуктивность больше! Трансы из одной парти были из коробки. Предполагаю, что железо по свойствам должно быть одинаково.

Варианты решения:

1. Смазать стык подков на падшем (порошок карболитового железо с эпоксидкой).

2. Поставить в зазор на нормальном прокладку до получения одинаковой индуктивности.

3. Искать другой ТС100. Но учитывая разброс в изготовлении ... .

4.Оставить как есть, на одном канале на низах  АЧХ получше будет. Но как это скажется на звучании?

Помогите дельным советом!

Индуктивность на падшем померил по формуле с АП  L=U/314*I. получил 133Гн. Нихрена себе подумал. Измерил по этой методе

При питании 8В получил 40ГН, при 18В получил 50Гн. Где правда?

 

[Alex-007]

2 часа назад, K.U.E. сказал:

Где правда?

Магнитная проницаемость зависит от напряженности магнитного поля. Обычно она возрастает до начала насыщения сердечника. Так что, всё правда.

[Василичь]

В 26.02.2023 в 18:19, K.U.E. сказал:

При питании 8В получил 40ГН, при 18В получил 50Гн. Где правда?

Так и есть а при 220 вольт наибольшая индуктивность. У  обмотки  с сердечником  индуктивность зависит от приложенного напряжения. Почему и писалось в СССР на трансформаторах например  15 Гн при напряжении на обмотке 20 вольт,

[K.U.E.]

Спасибо! С индуктивностью понятно. Добавил в нормальный прокладку из конденсаторной бумаги 0,01мм. Добился в обоих около 5мА на холостом. Так оставлю.

[Binar]

Всем привет.

Купил два ТВЗ-80 65-1300-1300-65 23 года выпуска.

Подскажите они имеют провал на 7кгц или нет?

[Василичь]

Нет провала ни в каких ТВЗ80,если УНЧ работает в классе А . А если вторички  соединены параллельно,то и в классе АВ нет провала.

[IAT]

заказал два тора твз80se (торэл), от чего может быть такой завал на нч, перекидывал трансы, лампы в разные каналы, и вот идин трансформатор валит нч ( белый спектр)? Может ли это быть из-за коммутации обмоток или что-то еще (хотя на двух торах сделано все идентично). Куда копать?

Изменено 1 декабря, 2023 пользователем IAT

[grach]

А индуктивность есть чем измерить? Для сравнения исключительно ваших двух.

А то торэл что то разное по проницаемости железо лепит в трансы. ИМХО.

[grach]

Я когда несколько штук промерил торэловских - получилось:       16, 16, 17, 30, 9, 24   Гн. 

Промерил свои самомотные ШЛМ - 29, 30   Гн.

Так что как то так с торэлом.

Изменено 1 декабря, 2023 пользователем grach

[IAT]

Ля как все печально, из подручных средств ни чем, никак не померить?

[IAT]

Отключил одну обмотку первичку, полоса выровнялась, правый график, белый спектр, вторую обмотку первички проверить не успел

Изменено 2 декабря, 2023 пользователем IAT

[Василичь]

В 01.12.2023 в 16:49, IAT сказал:

Ля как все печально, из подручных средств ни чем, никак не померить?

Очень просто померять индуктивность. Последовательно с первичкой включаем резистор 20 - 30ом и подаём 70-110 вольт 50 Гц. Измеряем падение на резисторе,высчитываем ток обмотки U/R получили например 0,02а.  Теперь 314 х ТОК 0,02а = 6,26  и теперь 110 вольт  делим на 6,26=17,5 Гн  индуктивность при 110 вольт  напряжении и частоте 50Гц.

[Василичь]

Вот сравнение  ТРИ  ТВЗ на  УНЧ  однотакт на лампе 300В в котором  ТВЗ стоит Дорогущий Аудионоте, величиной с наш ТС270 , в котором  вторичка серебряным проводом намотана. Так  дешёвый  ТВЗ-80 запросто тягается  с ним на равных а КНИ даже меньше чем у Аудионоте!

[Obergan Alexey]

On 12/3/2023 at 10:47 AM, Василичь said:

Последовательно с первичкой включаем резистор 20 - 30ом и подаём 70-110 вольт 50 Гц.

Я ещё проще делаю. Просто втыкаю последовательно с трансформатором мультиметр и ставлю его в режим измерения тока по переменке. Если выставить миллиамперы, то вполне точно измеряет.

[IAT]

Короче когда первички параллельно, а вторички последовательно все ок, если первички последовательно завал нч, лампа 6п6с в триоде анодное 270 ток 42ма

[Василичь]

18 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Я ещё проще делаю. Просто втыкаю последовательно с трансформатором мультиметр

у 50% нет мультиметров ихмеряющих ток переменный.

3 часа назад, IAT сказал:

а вторички последовательно

Вториички всегда параллельнонадо соединять в ТВЗ - 80  и во всех ТВЗ тоже всегда параллельно вторички соединяем.

[Владислав2]

3 часа назад, IAT сказал:

когда первички параллельно, а вторички последовательно все ок

Смотря как вы их с фазировали. Может поэтому так.

[IAT]

Вообщем вот, как бы ва соединили обмотки, желательно развернуто какой цвет с каким и т.д.

[Alex-007]

Первички: конец W2 синий(к) соединяем с началом W3 желтый(н).

Вторички соединяем в зависимости от нужного коэффициента трансформации: например, конец W4 зелёный(к) соединяем с началом W5 коричневый(к), то есть, последовательно, а W1 присоединяем к ним параллельно, начало W1 с началом W4, а конец W1 с концом W5.

23 часа назад, Василичь сказал:

Вториички всегда параллельнонадо соединять в ТВЗ - 80  и во всех ТВЗ тоже всегда параллельно вторички соединяем.

Ну, это только если у них одинаковое количество витков. Хотя...