Jump to content
fugi1

Трансформаторы ТОРы ТВЗ и ТС

Recommended Posts

Странно. Вот измерение карты "сама на себя".

5a099d56e26b1__.thumb.jpg.21d305deb7d236e8db51ff359189bf17.jpg

Частота выставлена 48 кГц. АЧХ измеряется до 22,8 кГц. И где завал на ВЧ? У меня как раз проблема на НЧ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

НЧ "врёт" из за времени выборки. Если поставить несколько минут, то будет поровнее.  Ну или мерить белый шум. 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это проблема НЧ не у Вас, а у всех, ибо это проблема Спектролаб.  Я пытался найти решение и так и эдак. В итоге измеряю весь диапазон выставив 60.000 мск (60 сек), большее время Спектра просто не видит и не понимае, не знаю)). Вот, а потом с тем же временем прогоняю отдельно НЧ диапазон.

Белый шум на логарифме даёт наклонную АЧх, на линейном даёт НЕровную АЧх, в общем у меня не получилось(( Лан, это уже не в эту тему инфа..

Владимиру следует прогнать карту саму на себя, т.е. выход с карты через щупы на вход. Ну а крепить рисунки здесь проще простого (если с компа, конечно) потяни рисунок из папки и брось в окно браузера, там есть подсказки. Потом щёлкнуть на загруженном изображении.

 владимир_п, я стараюсь с пониманием относится к Вашим возможностям написания, но этот пост перечитал несколько раз, теряюсь в догадках. Просьба как то более раздельно писать что имеется ввиду и разделять разные значения, например, писать с новой строки..

ээх.. ввёл Василич это словечко - "провёл лабораторную")) школой попахивает..теперь лаборантов да химиков развелось)), а раньше просто снимали показания измерений и скриншоты ;) 

PS. не должен разрезной так валить АЧХ, у меня вон, Ростовские разрезные, там обмотки ещё и секционированы послойно, ёмкость большая, а завала нет, причём ни на 6550 ни на 6П41С

PS. ещё.. белый шум из Спектра у меня давал не только наклонную, но и неровную АЧХ. Потому включал генератор БЕЛОГО шума на ARTA, неровность пропадала. Где именно проблема я не искал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Повышаем уровень передаваемой мощности в однопарной сети Ethernet

В статье приведено описание новых гибридных разъемов для использования в SPE-приложениях. По сравнению с традиционными разъемами, в основе структуры которых лежит технология PoDL (Power over Data Line), предлагаемое решение содержит в себе дополнительные контакты питания, но сохраняет при этом компактные размеры. А работа с более высокими значениями тока значительно расширяет возможности применения предлагаемых разъемов в различных топологиях, по сравнению с PoDL.
Подробнее

fugi1, прочитав твой отзыв о Ростовских разрезных, заказал в Тореле. В лесу цифр потерялись деревья. Настраивал при равных токах вых ламп, измерял Кгарм на 100 гц и 1кгц, затем регулировкой симметрии делал разные токи ламп, к примеру 65-74, а у 6п3с даже 40-50. У разрезного практически не менялись цифры, а у неразрезного на 100гц с 0,29 увеличение до 11%, на 1кгц с 0,28 до 0,63. Пожалуй, это основное.

Edited by владимир_п

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.

Подробнее

Теперь стало понятно))

С разрезными Василич прав, что они прощают ошибки отбора ламп, т.е. когда лампы плохо отобраны в пары. А я считаю, что это ещё не все прелести)) , ибо каждая лампа со своим "характером", чтоб отобрать лампы в пары надо измерять ВАХ по всей шкале, от мизерного тока до максимального и тогда и сравнивать. При таком отборе подобрать пару станет гораздо сложнее,ибо как я сказал выше каждая лампа имеет свою ВАХ. 

Так вот, разрезной сердечник как раз и "прощает" это различие ВАХ, в итоге получаем меньшие искажения на разной амплитуде. Я сказал именно меньшие, т.к. и на обычном сердечнике можно получить малый уровень искажений, а разрезной может их ещё уменьшить и облегчить настройку.

Правда в жертву приносим массогабарит и стоимость разрезного. Ну а  Ростовчане мне писали (т.е. это с их слов), что ТОР в силу конструкции не любит сигнал отличный от синуса, на слух это ощущается как меньше баса, оттого они и стали делать разрезные. 

Удачи в постройке))

PS. дополнение/пояснение к моему предыдущему посту. "Потому включал генератор БЕЛОГО шума на ARTA", ...а измерял Спектролаб_ом,  т.е.выход звука (бел.шум) с Арта, а вход на Спектра

24 минуты назад, владимир_п сказал:

а у неразрезного на 100гц с 0,29 увеличение до 11%

А если лампы при номинальном токе имеют одинаковые токи на ВАХ, а на максимальном и минимальном токе различные токи (перекос), представляете, как будут звучать НЧ? 11%.. да, я понимаю, что чел. ухо на НЧ может не услышать и 11% КНИ, но зачем делать плохо, если всё равно делать.. Чтоб получить не НЧ а не пойми чего?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Популярные пружинные клеммники Degson со склада Компэл

Пружинные разъемные клеммники Degson с технологией Push-In обеспечивают надежное и безопасное электрическое соединение. При их использовании исключается возможность короткого замыкания в точке контакта, что гарантирует надежное соединение. Электрическая безопасность клеммных блоков подтверждается соответствием мировым стандартам UL, IEC и VDE.
Подробнее

Василич писал, что в качественных унч подбирает лампы по 3-м точкам. Заказывал 6L6, подобранные в пары, прогрелись, сейчас одна пара 33и45 ма. В одной точке выставлю, а в других?  В Тореле посоветовали первичку 2х1800 для разрезного ТВЗ-150 сечением 9см кв для увеличения индуктивности. В родном унч завала на НЧ нет. Это в хорошие руки, а у меня трудится ТВЗ 80 с катодной обмоткой с 6ф6с, без общей ОС. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Датчики дальности ST обеспечивают безопасность в период COVID-19

Оптические датчики приближения STMicroelectronics из семейства Flight Sense™, средства разработки и программное обеспечение для них позволяют как организовать бесконтактную работу торговых и информационных точек и соблюдение социальной дистанции в непростой эпидемический период, так и строить сложные пространственные системы вплоть до трехмерных моделей. Рассмотрим устройство для обнаружения и измерения расстояний до объектов без физического контакта, и инструментарий для его разработки, а также другие примеры.
Подробнее

АЧХ.bmpПрогнал звуковую на себя. С 35 гц до 0 подьем на 3дб, на ВЧ с 13 кгц снижение на 1дб.  По методике Василича измерил индуктивности. Неразрезной ТВЗ150  2х1600 -35,6 гн, разрезной ТВЗ150  2х1800  - 23,4гн.  Местная отрицательная ОС  в виде УЛ включения и катодной ОС  убирают все завалы неразрезных.  Заканчиваю с писаниной , нужно закругляться с усилителем.

Edited by владимир_п

Share this post


Link to post
Share on other sites

Закончил с разрезными ТВЗ150  2х1800. Выкладываю скрин РР на 6550 с катодными обм. 8% , без общей ОС. Верхняя АЧХ- звуковая сама-на себя, нижняя - усилитель. Кгарм на 10 и 18 вт. Спадающий спектр- это не перекос ФИ, а результат подбора Ктр доводочной обмоткой и U второй сетки.

твз150КО 6550 10 и18 вт.bmp

Share this post


Link to post
Share on other sites

Балансируйте выходной каскад, убирая 2-ю гармонику, 2017-11-23_00-18-35.png.97e2d6af5b343b09e8dfebd0de3d2c5e.png после, как подключите ООС, отбалансируйте повторно, с ООС настройки и результат изменится. После подключения ООС проверите наличие спада на НЧ, да и по ВЧ

18 ватт для ТВЗ150 и 6550 это ничто, т.е. очень мало, даже при 0,1% КНИ... но не все ищут мощность, тем не менее на мой взгляд, лучше получить бОльшую мощность, чтоб иметь запас и малые искажения на малой мощи.

@владимир_п  изображения вставлять проще всего вот так.2017-11-23_00-20-37.thumb.png.aa9a498bcaf7dc4e1484652dfef9c5df.png, не очень удобно скачивать изображения на свой комп))

PS. по дальнейшей настройке усилителя (если что) лучше перейти в соотв. тему,  ибо в этой теме это будет не по профилю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

fugi1, вставлял изображения так, как ты показал. У меня еще ХР, может поэтому не получается, и далеко не хакер.  По разрезным ТВЗ: хороши, но у меня получились искажения на ВЧ больше раза в 2-3, чем на 1кгц.  В чем дело, пока не разобрался. На этом пока все.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, владимир_п сказал:

получились искажения на ВЧ больше раза в 2-3, чем на 1кгц.

проверьте звук. карту саму на себя при максимальном уровне громкости компа, если звуковуха не особо, то может и она давать. А ещё, надо исключить перегрузку зв.карты по входу, причём цвет полоски внизу спектралаб это не показатель, вон, один человек из Краснодара долго и счастливо ловил десятки КНИ в усилителе, уже весь измаялся, хотя повторил схему звуковой измериловки 1:1 как у Василича, даже зв.карту точно такую же как у него купил специально. А проблема была не в усилителе, а в перегрузке зв. карты, что обнаружили, когда я подключил свой делитель к его компу.. и за 10 минут выжали 26 ватт из усилка, супротив 3-5 ватт при 10-20% КНИ.

Какая разница, ХР или 7-ка? Это фишка форума, а не ОС Вашего компа. После загрузки изображения на форум, надо щёлкнуть по нему мышкой, чтоб добавить в сообщение, а потом.. ладно.. хотяб так.))

А по искажениям скажу так.. Все вылавливают блох в тех самых 0,001%, а больше всего, в целых процентах! искажений вносит акустика. А ухо слышит примерно от 5% на средних частотах, а на НЧ и ВЧ порог ещё и больше. В Вашем (по сути в любом) звуковом тракте кроме КНИ ещу бывает масса проблем, где КНИ не самое главное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, fugi1 сказал:

А по искажениям скажу так.. Все вылавливают блох в тех самых 0,001%, а больше всего, в целых процентах! искажений вносит акустика. А ухо слышит примерно от 5% на средних частотах, а на НЧ и ВЧ порог ещё и больше. В Вашем (по сути в любом) звуковом тракте кроме КНИ ещу бывает масса проблем, где КНИ не самое главное.

Уши, естественно, очень разные. Но, с одной стороны, я, таки, слышу разницу 0,5% и 5;% искажений в ламповом усилителе (SE) и 0,05% и 0,5% в обычном транзисторном (PP).  Уровни выявлены с помощью спектролаба, а их обнаружение, действительно, связано с разной "огибающей" спектра искажений. С другой стороны, "блох в тех самых 0,001%", конечно же, я не слышу. Наверное, мишка в детстве на ухо наступил.

И ещё. Недавно прочитал у одного из "крутых" любителей музыки, что критерием качества системы является то, сколько "дополнительных" звуков он услышит в одном и том же произведении. Ну да, дополнительные искажения звуки, таки, добавляют. Хотя, может он имел ввиду совсем другое. Ну, они такие... Композиторы...

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, Alex-007 сказал:

что критерием качества системы является то, сколько "дополнительных" звуков он услышит в одном и том же произведении

вот эт точно)) откуда звуки.. или это такой качественный усь, или это те самые КНИ "звучат".. Не знаю.. думаю Василич верно где то сказал, что музыку не выслушивать, а слушать надо, мда, вполне может быть, иначе это не удовольствие, а соревнование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно, тема другая, но ....  У знакомого гитариста один из критериев качества: когда узнает, какие струны на гитаре. А меломан сказал, что мой ламповый звучит, как хороший транзисторный. У него усил. стоит больше 300 тыс и весит за 30кг. Вот и решаю поставленные задачи за разумные деньги. А для удовольствия слушаю 6ф6с, музыкальная. А соревнование- это для тонуса, не успокоюсь, пока меломана не заборю.

Edited by владимир_п

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, владимир_п сказал:

А меломан сказал, что мой ламповый звучит, как хороший транзисторный.

Если б Ваш стоил 300 штук, а лучше миллион, то и звучал бы он круто, а так.. фуфло копеечное)) Но это для меломана, видать у него уши не как у всех людей, коли он так с ходу всё слышит. А я считаю, что звук от цены не зависит, звуку и качеству по барабану цена, они от законов физики зависят. Не думаю, что стоит бороть меломана. Надо для СЕБЯ делать, ну разве что Вы для соревнований)) А Вашему меломану я бы встречный вопрос задал. С Вашим усём понятно, но.. на какой АС слушали? Какой источник? Есть коррекция АЧХ или нет? Качество фонограммы? при этом наличие Лосслесс (несжатый) и даже наличие CD и даже наличие винила (+корректор) не означает, что Вы угадали, и лосслес из интернет есть поганый и винил из цифры писаный..  И главный вопрос, ЧТО означает "как хороший транзисторный"? В чём отличие? И желательно не в лирике, а по науке.. А то лириков поразвелось в интернет, и провода звучат и конденсаторы и лампы музыкальные и вон такие и вот сякие, а спросишь, по какому закону физики различие, в ответ заминка, а иногда россказни про неких японских учёных, которые, дескать, ещё не совсем сами поняли или нам не совсем рассказали, но уже доказали существование "нечто", что оказывается и оказывает влияние на конденсаторы и провода. А я могу безо всяких учёных сказать что это такое - это ..деньги. Это "нечто" и есть "секретный ингредиент" как в мульте панда, которого нет, но который приносит хорошие деньги. Мистика для не бедных лохов, которые подобных нам называют нищебродами. Ну-ну.. Музыка у них наверное прям наркот. эффект оказывает))) Лан, хорош, а то завёлся))

Вот, для примера, разница транзистор/лампа. Смотрите, как меняется добротность одной и той-же акустики от транзистора и лампы.

Вот транзисторный усь - выходное сопротивление 0,06 ом 2017-11-24_00-44-46.thumb.png.aed593e603142b1f2ba2336983f87139.png    *** А вот ламповый, допустим, выходное сопротивление = 5 ом, 2017-11-24_00-46-09.thumb.png.4283d6d450a0baa2cb5197e90d701108.png

И при переключении от транзистора к лампе добротность одной и той же акустики выросла с 0,707 до 1,4!!!! Конечно будет звучать по иному.

Хотя.. блин, уже пошли не в тему...  надо завершать..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, fugi1 сказал:

И при переключении от транзистора к лампе добротность одной и той же акустики выросла с 0,707 до 1,4!!!!

Забавный способ доказать "плохость" лампы. Берём динамик с Fs/Qts = 153, наиболее подходящий для бандпасса и, только потом, для фазоинвертора, помещаем его в закрытый ящик (для которого рекомендовано использовать динамики с Fs/Qts вдвое меньшим). Объём ящика выбираем минимально граничным - дающим добротность в оформлении ровно 0,707. Т.е., АЧХ без выбросов. Потом добавляем последовательное сопротивление и, естественно, моментально получаем выброс АЧХ. После чего радостно кричим - вот!!!! 1,4!!!! Все видели?!?! fugi1! Почему бы Вам чуть более грамотно не подойти к конструированию акустики? Скажем, решить обратную задачу. Взять закрытый корпус, в котором Q = 0,707 при наличии резистора 5 Ом, а потом посмотреть, что изменится, если поставить 0,06? Уверен - последствия будут куда как менее драматическими. Правда, корпус потребуется под 100 л. Зато, нижняя частота понизится почти на октаву. Никто не отрицает влияние выходного сопротивления источника на свойства как фильтров, так и динамика в оформлении. И, если делать грамотно, так и фильтра и акустка конструируются с учётом особенностей источника. Вплоть до отрицательного выходного сопротивления. А подобные "доказательства" могут воздействовать только на абсолютно неподготовленного зрителя.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так я не сказал о плохости лампы. Я сказал другое звучание. И Вы верно сказали,  что конструирование усилителя должно быть совместно с акустикой. А при простом переключении одной и той же акустики с транз.  на лампу ессно будет разница.  Вот только лирики,  не понимающие законов, начинают хаять усь,  а проблема в них самих,  в отсутствии понимания. 

Потому усь и акустика должны дружить и по сути быть почти неразлучны)) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, дык, "другое звучание" дадут два любых разных усилителя. Иногда это очевидно с первых звуков. Иногда надо внимательно послушать. 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Alex-007 сказал:

И Недавно прочитал у одного из "крутых" любителей музыки, что критерием качества системы является то, сколько "дополнительных" звуков он услышит в одном и том же произведении. Ну да, дополнительные искажения звуки, таки, добавляют. Хотя, может он имел ввиду совсем другое. Ну, они такие... Композиторы...

Имеются ввиду звуки реально записанные в этой фонограмме. Искажения Вы не услышите как отдельный звук, а только как призвук или неестественность звучания, поскольку искажения не отделимы от "звука носителя".

Например вам становится слышно как дышит флейтист или как контрабасист касается струны прежде чем извлечь из неё звук и т.п. Вот что примерно имел ввиду композитор.

Вряд ли Вам медведь настолько наступил что бы Вы не услышали разницы живого инструмента или голоса и звука из акустики.  Это вопрос тренировки и только. :)

Слух это союз уха и мозга. Ухо обычно работает у всех примерно одинаково, за исключением грубых патологий, а вот мозг вполне можно "обучить".


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, тимвал сказал:

Имеются ввиду звуки реально записанные в этой фонограмме.

Вот в этом я и начинаю сомневаться, когда вижу такие вертушки,

5a183bfa46403_.thumb.jpg.b374758267f6654bf5339af46c79ca42.jpg

колонки

5a183c20ee660_.thumb.jpg.91dca7c0bd59aa14a2c72e61cec28dfe.jpg

и динамики

5a183c5668fd2_.thumb.jpg.80c4add6162ffc810a6e64efeac5cc01.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитал все обсуждение до 12 страницы, хочу добавить свои 5 копеек. Вылили друг на друга ушат помоев. Но больше всего пострадал Васильич. Но сути проблемы так и не увидели, хотя Васильич был ближе всего с креплением транса и изменением провала на 8 кГц. Раскрою карты, точно такая проблема была и у меня только на 10кГц. Что ни делал не помогало, грешил на каскады усилителя, на возбуждение на УЗЧ. Введение ООС частично решало проблему, но звук никакой. Мысль была, что присутствует замыкание в первичке - проверил нет. Коммутация обмоток первички разными способами показала наличие проблемы в симметрии половинок обмотки (намотка была на 180 градусов 2 секции +2 секции, посредине две вторички  на 360 градусов). Знакомый предложил сделать короткозамкнутый виток поверх обмоток подвигать и посмотреть изменение на спектрограмме. Сделал и нашел что в одном месте на торе резко усугубляет завал с 10 на 11кГц. Решил что кз. Дал на первичку транса предельное напряжение, если пробой то выгорит... Не помогло трансформатор прекрасно перенес с током 0.5А. Но заметил что после прожарки горб сместился на 12.5кГц. Тут осенило кз не в обмотке а в железе! Как Васильич, взял и прикрутил к шасси и поочередно подкладывая кусочек резины по кругу и пережимая полностью убрал провал. Все оставшиеся торы перед намоткой прокипятил в ортофосфорной кислоте, а затем после промывки и просушки в термостате пропитал акриловым лаком. После намотки на трансах прямая линия ни горбов ни провалов. Поэтому сразу проверяйте ток холостого хода трансов на высокой частоте. На 50 Гц ничего не показывает!!! Удачи в Новом Году.    

Share this post


Link to post
Share on other sites

ТОРЭЛ  давно  вылечил эту детскую болезнь.  Больше такого не встречал. 

Есть пара ТВЗ-80   65-1500-1500-65 с завалом на 7-8 кгц, выкидывать жалко, куда применить, не знаю.

Кому нужно на опыты, вышлю в подарок.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, если не забрали, с удовольствием возьму на опыты. Подробности в личку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.01.2020 в 21:58, владимир_п сказал:

ТОРЭЛ  давно  вылечил эту детскую болезнь.  Больше такого не встречал.

Совершенно верно.

Эту тему создавал я. В дальнейшем я общался и с директором ТОРЭЛ и ещё с некоторыми людьми. Суть такова, что после разбора полётов, отсыла партии трансов некоторым людям было выяснено и достоверно установлено, что проблема заключается в неверно намотанных трансформаторах.

Не верующие могут дальше покупать точно такие трансы и дальше танцевать с бубном, личное дело и право, ну и защищать Василича, это тоже личное право не желать знать истину вещей и проблем. А желающие могут уточнить моменты той проблемы у директора ТОРЭЛ.

17.01.2020 в 14:17, Вован007 сказал:

Вылили друг на друга ушат помоев. Но больше всего пострадал Васильич

Как мне его жаль, честно, откровенно. Жаль за то, что человек настолько возомнил себя всесведущим, что готов ж@пу порвать за своё, пусть и ошибочное мнение.

17.01.2020 в 14:17, Вован007 сказал:

Прочитал все обсуждение до 12 страницы,

Перечитайте ещё раз. и ещё раз.. и так пока не дойдёт, в чем причина провала ТВЗ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.01.2020 в 22:58, владимир_п сказал:

с завалом на 7-8 кгц, .. куда применить, не знаю.

Как маломощный силовой для ИП на 9 В. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Да какая разница ? США обладает правом вето.  И что ты по ней понял ?  @kotenok Ответь на простые вопросы. Кто там основал ООН вообще без разницы.  Скажи кто являете представителями вашего СССР ? Где у вас органы власти ? Почему ваши самопровозглашённые органы власти не имеют связи с органами власти которые были в 80X.
    • Ну открой, тырнет то поди есть, кто является учредителями?   Естественно! Дима, да ты даже конституцию свою не открывал, твой устав, ап чём тогда можно с тобой толковать? И закон о гражданстве РФ- ты, вот 300 пудофф не знаешь ни чутка даже. Потому и считаешь себя гражданином РФии.
    • В ООН СССР не состоит. Да и ООН по сути так себе организация, скорее это клуб стран у которых иногда есть общие интересы.  А прибалты в курсе ?  @kotenok Ещё раз задаю тебе вопрос повторно.  Скажи кто являете представителями вашего СССР ? Где у вас органы власти ? Почему ваши самопровозглашённые органы власти не имеют связи с органами власти которые были в 80X. @kotenok Сегодня в мире у МВФ больше прав чем у ООН, в ООН слишком полярные точки зрения. 
    • Дима, блин, ты почитай кто в ООНе состоит в учредителях? Посмотри ответ из ООН, что мы не можем вмешиваться в ваши государственные дела, когда Украина за Крым залупила? У нас одно государство, как ни крути, и даже прибалтика по прежнему наша, как республика. Ты законы не читаешь, и нифига не знаешь.
    • СССР не существует.  У СССР даже правительства в изгнании нету.  @kotenok Вот скажи кто являете представителями вашего СССР ? Где у вас органы власти ? Почему ваши самопровозглашённые органы власти не имеют связи с органами власти которые были в 80X.
    • Однако, ты проигнорил мой запрос лично к тебе, про демаркацию границ Украины? Я те кинул ролик, где искать его, а ты игнорил? Я вот больше чем уверен, что нет никакой суверенной Украины, всё это так и осталось республиками СССРа, который я ненавижу, как субъект права, потому как не хочу быть гражданином. Гражданин- априори, это ограждённый в правах. А мне нравится сын бога, и божественное право. Сейчас уже десятка два сынов бога тренируют "органы власти", и чего то у них получается. Вона, по приказу Андрея Топоркова резко уволили двух прокуроров Адлерских, и это не фейк, покопай сам в тырнете. Они отказались исполнять, или не смогли, его права человека. А сколько судей поувальнялось уже, и прочих приставов и полицаев? Мамане горюй. Там уже счёт на сотни идёт. Ладно, да скоро мы все придём к этому, назло злобному Рафику! Я то уже пришёл, и жду вас всех. Больше вас не отвлекаю.
    • @Yura Pushkarev Если вы сейчас не шуте, то все плохо, ибо вы неспособны воспринимать данные вам прямые и точные советы.  

  • Элемент Пельтье TEC1-12715 165Вт

×
×
  • Create New...