Jump to content
NikOtiN

Вопрос по ЭПРА и люминесцентным лампам

Recommended Posts

А у меня из двух с половиной десятков ЭПРА, только в двух (для линейных ламп) стоят(ли) конденсаторы между нитями накала на 630 В. Их ремонтировал раза по три, пока не поставил на 1200 В. Во всех остальных - не меньше, чем на 1000 В.

Господа, делайте свои ставки. Кто больше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Falconist , я не ставки делаю. Я пишу-говорю лишь о том, с чем сталкивался. Вам нужны фото? 

Десяток-полтора хватит? 

Не сейчас. Уже завтра - будет день будет пища.

Просто, бОльшую часть всей этой тряхомудии уже пораспаивал. 

И мне вот жутко интересно, у меня - практически все ЭПРА с конденсаторами ДО 400 Вольт. Возможно, в распаянных и были на большее напряжение. 

Как так получается, что ТУТ - в техническом форуме пугают ТЫЩЩАМИ, и ни один умник не дал технически грамотный и аргументированны ответ? 

Почему я должен оправдываться, если Вы и иже с Вами - обвиняют меня что я неправ? Вот, докажите... Нет ведь никаких реальных аргументов кроме фотографий, разглядывая которые я не смог НИ ОДИН из "ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ" - крупным планом разглядеть ни на одной из платок, показанных в предыдущих им фото... Фото - все "смазаны" настолько, что уж лучше-бвы без них вообще, чем с такой "подставой". Почему я и сказал про фотожабу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здесь видно, что фильтр питания, диодный мост и блокинг-генератор общие, а на выходе стоят два дросселя, каждый из которых работает на свою лампу. (Этот пост адресован Крашеру, где он зарекался, что люминесцентные лампы подключают параллельно)

img014.jpg

Edited by Гар

Share this post


Link to post
Share on other sites

Технология Maxim Integrated nanoPower: когда малый IQ имеет преимущества

При разработке устройств с батарейным питанием важно выбирать компоненты не просто с малым потреблением, но и с предельно малым током покоя. При этом следует обратить внимание на линейку nanoPower производства компании Maxim Integrated. В статье рассмотрено их применение на примере системы датчиков беспроводной оконной сигнализации.

Подробнее

@Крашер , включи ЭПРА на лампу накаливания, и измерь напряжение на резонансном конденсаторе. И хватит нести бред.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Гар вот здесь Вы утверждали, что такого "не может быть". 

Но, всё-же, спасибо. 

@o_l_e_g , а разве речь идёт за лампы накаливания?

Вы о чём бредите? Или лениво тему почитать? 

Более того, я не помню чтобы я с Вами "пил на брудершафт". 

 

Edited by Крашер

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Платы Nucleo на базе STM32G0: чего можно добиться с помощью связки Nucleo и Arduino

Платы Nucleo и платы расширения X-NUCLEO от STMicroelectronics можно интегрировать в платформу Arduino с помощью библиотеки STM32duino. Связка плат Nucleo и платформы Arduino, и наличие готовых библиотек – представляет удобный инструмент для создания прототипов и конечных приложений в условиях ограниченного времени. Статья содержит пошаговые инструкции по установке библиотек и запуску примеров для Nucleo.

Подробнее...

4 минуты назад, Крашер сказал:

 

Более того, я не помню чтобы я с Вами "пил на брудершафт". 

 

Так а кто ж не даёт? Выпейте и не надо ссориться!:drinks:

Edited by Гар

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Крашер сказал:

Вам нужны фото? Десяток-полтора хватит? 

Не помешали бы. Вот только у меня все больше крепнет подозрение, что мы спикаем о совершенно разных конденсаторах. Славка привел типовую схему ЭПРА

248.ht15.gif&key=adf14f56c988cfc9136ae16

И однозначно указал на С8 (ЦЕ-ВОСЕМЬ!!!), который на 1200 В. Но в схеме есть еще несколько конденсаторов и такой, как С7 - действительно на 400 В (внизу кирпичного цвета).

58d93de8691dc_.JPG.2b66c9ec14a2fb932f2acc9618a8e695.JPG

А С4 - так и вообще на 630 В.

Так какой же из них на самом деле Вы видели на 400 В?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Falconist , извините, реально устал и, чтобы выложить НОРМАЛЬНОЕ фото - мне требуется чуть больше усилий приложить чем всем этим разгильдяям, которым похрену что втыкать... - типа, я тут вижу, а вы глаза ломайте или "отстаньте" от  меня...Завтра и выложу.

Но, речь я вёл именно ЗА конденсатор - который МЕЖДУ выводами обмоток накала в ЛЮМИНЕСЦЕНТНОЙ лампе.

Где в стандартной схеме включен стартер.


 

И мне жутко непонятно... Вот я - лох. НЕ электронщик и не схемотехник ни разу....

Но Вы-то, глядя на принципиальную схему запуска этой лампы от стандартного или электронного ПРА неужели не можете понять принцип действия?

Или, "в плену стереотипов" ? ... Один мне про резонанс, другой вспоминает про "накопленную" в дросселе энергию, которая с чем-то там вступает в резонанс и ВДРУГ появляются где-то какие-то ТЫЩЩИ. :heat:


 

Если так трудно ЭТО понять - тогда погуглите, почему, к примеру, ещё не сделали ЭЛЕКТРОННЫХ пуско-регулирующих аппаратов ... скажем, к ДРЛ. Или им подобным?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Крашер сказал:

ещё не сделали ЭЛЕКТРОННЫХ пуско-регулирующих аппаратов ... скажем, к ДРЛ. Или им подобным?

Как Вы отстали от жизни! Полно. http://cxem.net/house/1-329.php Кстати, обратите внимание на напряжение С4.

И еще, почитайте про роль и принцип работы ИЗУ для  ДНАТ и ДРИ.  В ДРЛ, применяется несколько другой принцип зажигания.

Я, предложил Вам, заменить накалы на лампы накаливания для проведения эксперимента, который расставит всё на места.

И на десерт, еще один тип ламп, который Вас поставит в тупик:

http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2012/03/21/626425/Induction_CFL4.jpg

У этих ламп, в баллоне вообще нет электродов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Крашер, еще вопросы есть???? Читаем внимательно)))) Прищеп Л. Г. - Учебник сельского электрика, стр. 346/347

http://eurosamodelki.ru/knigi-i-gyrnali/elektriky-i-radiolubitely/prischep-uchebnik-selskogo-elektrika

Новый точечный рисунок.jpg

Безымянный.jpg

Edited by ant8807
фото

Share this post


Link to post
Share on other sites

ant8807, боюсь, что это бесполезно. У товарища Крашера имеется свой опыт и никакого высокого напряжения там быть не может :wall:

Edited by П40+

Share this post


Link to post
Share on other sites

@П40+ а если он увидит человека с горящей лампой в руке возле трансформатора Теслы- что скажет? Где ОГРОМНЫЙ ток через нити?:lol2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, ant8807 сказал:

с горящей лампой в руке возле трансформатора Теслы

Известная в Питере и за пределами барахолка.63058.jpg

Как видно, провода ЛЭП висят довольно низко. Ноябрь, темно, иду за мужиком , купившим лампу и несущим на вытянутой руке. Под ЛЭП, лампа ярко загорается, очень эффектно, все в восторге!
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.03.2017 в 22:10, o_l_e_g сказал:

Под ЛЭП, лампа ярко загорается, очень эффектно, все в восторге!

Класс. КилоВольты так и скачут на "поджиге.:yes:

В 29.03.2017 в 20:36, ant8807 сказал:

Читаем внимательно

Забавно видеть надутые щёки. :P

Сами-то хоть поняли ТО, что мне предложили "внимательнее" читать? 

Покажите мне в тексте уже лет 30 как изученного мной учебника ХОТЬ ОДНО УПОМИНАНИЕ про высокоВольтный разряд в "лампах дневного света".

@o_l_e_g за ссылочку на "электронный"... для ДРЛ - реально спасибо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Крашер , Вы уже третью страницу вместо обсуждения технических вопросов обсуждаете личности оппонентов.

3 минуты назад, Крашер сказал:

надутые щёки.

В Вашу же сторону была только аргументация, без личных наездов.

А ведь мое терпение не бесконечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Falconist

10 минут назад, Крашер сказал:

Покажите мне в тексте уже лет 30 как изученного мной учебника ХОТЬ ОДНО УПОМИНАНИЕ про высокоВольтный разряд в "лампах дневного света".

если это не аргументы, то я Вас не понимаю.

7 минут назад, Falconist сказал:

Вы уже третью страницу вместо обсуждения технических вопросов обсуждаете личности оппонентов

И, мне кажется, что Вы невнимательно читаете тему.

Как раз меня тут обсуждают. Тогда как я лишь утверждаю чисто "за" техническую "деталь"... 

Edited by Крашер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пробой в газе, наступает лишь при определенной (довольно высокой) напряженности электрического поля. ВСЁ. Добиться этого можно двумя путями: уменьшить расстояние между электродами, и поднять напряжение на них. ДРЛ зажигаются первым способом, все остальные ГРЛ -вторым. Введение кондукторных газов, изменение температуры и давления в баллоне, лишь подготовка и облегчение пробоя.

И не вижу комментария по этим лампам. http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2012/03/21/626425/Induction_CFL4.jpg

5 часов назад, Крашер сказал:

Класс. КилоВольты так и скачут на "поджиге

Считаем напряженность поля. Высота подвеса примерно 10 м, напряжение 110 КВ, длина лампы 1м . Разница потенциалов между электродами 110\10 = 11 КВ, или  11 КВ на метр по напряженности. (допустимая по САНПиНу 15 кВ/м на высоте 1,8 м и при температуре воздуха 32°С)

Edited by o_l_e_g

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, o_l_e_g сказал:

Пробой в газе, наступает лишь при определенной (довольно высокой) напряженности электрического поля. ВСЁ. Добиться этого можно двумя путями: уменьшить расстояние между электродами, и поднять напряжение на них.

 

4 часа назад, o_l_e_g сказал:

Считаем напряженность поля. Высота подвеса примерно 10 м, напряжение 110 КВ, длина лампы 1м . Разница потенциалов между электродами 110\10 = 11 КВ, или  11 КВ на метр по напряженности.

Самое забавное, что лампы дневного света - длинные трубки - при внесении их в то самое "электрическое поле" - не обязательно светятся полностью. Может светиться половина или треть... 

А уж если верить второй "купюре" - то можно предположить, что, если лампа, внесённая в электрическое поле под ЛЭП начала светиться - то прикосновение к её контактам смертельно... 

Как-же, разность потенциалов килоВольтами исчисляется. 

Глупость. Они светятся не из-за того что в них реально ток протекает от ..."высокого напряжения". Просто, происходит ионизация того самого люминофора. ;) - что называется "вторичное излучение". 

Внесите под ЛЭП бактерицидную лампу. Хоть сотню, хоть мульён. Ни одна из них не будет ничего излучать. НЕЧЕМ просто. 

Так что, отделяйте зёрна от плевел и не создавайте с умным видом очередную НЕПРАВИЛЬНУЮ истину. 

Теперь вот вернёмся к "нашим баранам".

Добрался я до своиз коробок с этими... "КЛЛ". 

И да, признаю. Был неправ. Действительно - в подавляющем большинстве тот самый конденсатор имеет обозначение Вольтажа в 1k или даже в 1k2. 

"Оправдываясь" - могу сказать, что не видел этого поскольку просто, не обращал внимания. 

Зато - спорить стал именно из-за тех "исключений" из общего правила, с которыми и "плотно работал". Первый вариант - светильники "уличные" герметичные. Ими освещают дорожки, монтируя их прямо в плитку-в камень, в бордюры. Ими освещают бассейны, монтируя их в стенки и дно бассейнов. Работают годами. Разве что "вода дырочку найдёт". И, когда эта вода оказывается на плате - увы...

58de1190e36f7_2017-03-3109_40_19.1.png.bae7d591c0c367b89294d093f513095f.png58de119a64b86_2017-03-3109_41_11.1.thumb.png.a83dec54618622d620cdd5c43c5af794.png

Да, тут "взорвались" несколько деталей. В том числе и позистор... 

Следующий вариант - подсветка аквариума. Эта-же плата в настольных светильниках встречается. Лампы мощностью от 7 до 15 Ватт

58de129a0d2b1_2017-03-3109_35_40.thumb.jpg.acca43a7bf7c084980acf97745d7f8ea.jpg

58de12a86f55f_2017-03-3109_37_41.thumb.jpg.c8bbdf88f717a58c1fd238804cb556fa.jpg

58de12b31c137_2017-03-3109_37_00.1.thumb.png.81dc682782dacc3b00d50e51ada6891f.png

Думаю, всем виден "ТОТ САМЫЙ" конденсатор? 

Удивительно, но он никак не на КилоВольт. Да, к нему ещё цепочка защиты от выбросов напряжения подключена. Но, 700 Вольт и 1000 - всё-таки разные вещи? 

Третий вариант - с которым я чаще всего "ковырялся".Не самая "крутая" но и НЕДЕШЁВАЯ лампа UNIEL. Мощностью всего 55 Ватт. Просто, пара таких ламп с успехом заменяет килоВаттный прожектор на стройке. Сутками светят в подвалах и полуподвалах. Ещё не сталкивался с выходом их из строя "по старению" или из-за выработки ресурса. Их просто разбивают... Ну, стройка всё-же. 

Итак: 

58de144ccba36_2017-03-3109_30_49.thumb.jpg.64032a0a74c4ffc3119471ec504727a4.jpg58de14697f390_2017-03-3109_29_23.thumb.jpg.77fc1996fb0b40b085297bbf7f11b605.jpg

58de1486145d9_2017-03-3109_33_13.thumb.jpg.8bbb2b500d395055e50ad2d44b06d48a.jpg58de1486145d9_2017-03-3109_33_13.thumb.jpg.8bbb2b500d395055e50ad2d44b06d48a.jpg

 

Вот тут меня и "переклинило"... 

Поясните мне пожалуйста, если килоВольтовые конденсаторы ОБЯЗАНЫ там стоять, почему ТУТ стоят на 250v? 

Есть ещё кучка с вообще "непромаркированными" в плане Вольтажа конденсаторами. 

58de15968599d_2017-03-3109_45_50.thumb.jpg.48d505662b9d37f0f1880b336babc9c4.jpg58de15c070410_2017-03-3109_46_49.thumb.jpg.4c36308db20d197517009a01f0e3430d.jpg58de15fb11b96_2017-03-3109_50_56.thumb.jpg.753074b2d8751b2e1f98c8af443349ee.jpg

Да, во многих лампах параллельно конденсатору стоит позистор. Но, в основном он выполняет функцию "плавный старт". Хотя, именно в таких схемах и конденсаторы как правило на вольтаж 250-400. Почему?

Ведь, согласно утверждениям ВСЕХ моих оппонентов - этим лампам просто НЕ ЗАЖЕЧЬСЯ при низком напряжении... 

Или, все оппоненты пребывают в плену неких стереотипов и руководствуются ошибочными высказываниями... типа тех, что я опровергал в начале поста? 

2017-03-31 09.33.13.1.png

 

За сим - откланиваюсь. С искренним уважением ко всем участникам этой увлекательной дискуссии. 

Вот только ни один из "грамотных" так и не смог именно грамотно пояснить или что-то доказать. Хотя и с симуляторами умеют работать, и не только.... 

Edited by Крашер

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Крашер , Вы, как та унтер-офичерская вдова, высекли сами себя.

Показан конденсатор емкостью 3,9 нФ и рабочим напряжением 1000 (одна тысяча!) В.

http://texvedkom.org/bukvennaya-markirovka-importnyh-kond/

Конденсатор.jpg

Это по тем фото, на которых можно что-то разобрать. По поводу остальных не захотел портить себе глаза, рассматривая муть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага-да... Если уж на то пошло - я, (как именно я понимаю) - расшифровываю...

Пока нити накала лампы "нагреваются" - через них протекает достаточно большой ток. Этот-же ток протекает и через дроссель, включенный последовательно с лампой. 

Как только степень ионизации газа в колбе становится достаточной - возникает "пробой" - РАЗРЯД МЕЖДУ ЭЛЕКТРОДАМИ.

При этом - ток в цепи очень сильно падает. Сие равноценно тому что... отключают тумблер в цепи с катушкой индуктивности. Соответственно, в момент отключения этого тумблера - в катушке может быть накоплена энергия. Которая и ведёт к броску напряжения - на тумблере - искра между контактами. На конденсаторе - превышение его РАБОЧЕГО напряжения. 

Не больше и не меньше. И, высокое напряжение тут следствие, а не причина. Причём, следствие - весьма неприятное. Поскольку ведёт как к пробою "пускового" конденсатора, так и к ускоренному износу самих нитей накала, выгоранию электродов и потере эмиссии в лампах...

 

@Falconist спасибо, это Вы по природной ли упрямости или из духа противоречия "выискиваете" блох.

Поясните мне за конденсаторы в 250 и/или 700 Вольт?  

Edited by Крашер

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Крашер , один-единственный факт, противоречащий гипотезе, ничтожит ее всю. Я показал ВАШЕ же фото, противоречащее Вашим же утверждениям. Поэтому позвольте мне не поверить и всему остальному, на чем Вы с такой упертостью настаиваете.

Но одного факта мало. Поэтому приведу еще два ВАШИХ же фото:

58de46366845d_3.jpg.fc539034dc93169188e888ffddcfb7a3.jpg

58de463b97978_2.jpg.b634181cef9df726c0c5d6f2d60d115e.jpg

Код 3А над номиналом 2,7 нФ означает 3 порядка к 10, т.е., 1000 В

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Крашер сказал:

...что-то доказать...

А зачем? Кто знает то, что надо знать, тому этого достаточно. А кто не знает, тот доказывает, что он знает то, чего другие не знают :)

3 часа назад, Крашер сказал:

...Пока нити накала лампы "нагреваются" - через них протекает достаточно большой ток. Этот-же ток протекает и через дроссель, включенный последовательно с лампой.

Как только степень ионизации газа в колбе становится достаточной - возникает "пробой" - РАЗРЯД МЕЖДУ ЭЛЕКТРОДАМИ...

А как же тот факт, что ЛДС можно зажигать при помощи ЭПРА даже со сгоревшими (обеими!) нитями накала, не меняя схему и добавив "вместо нитей резисторы"? :)


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Крашер,

""Как только степень ионизации газа в колбе становится достаточной - возникает "пробой" - РАЗРЯД МЕЖДУ ЭЛЕКТРОДАМИ.

При этом - ток в цепи очень сильно падает. Сие равноценно тому что... отключают тумблер в цепи с катушкой индуктивности. Соответственно, в момент отключения этого тумблера - в катушке может быть накоплена энергия. Которая и ведёт к броску напряжения - на тумблере - искра между контактами. На конденсаторе - превышение его РАБОЧЕГО напряжения. 

Не больше и не меньше. И, высокое напряжение тут следствие, а не причина. Причём, следствие - весьма неприятное. Поскольку ведёт как к пробою "пускового" конденсатора, так и к ускоренному износу самих нитей накала, выгоранию электродов и потере эмиссии в лампах...""

Как-то не соответствует изученному вами учебнику:lol2::lol2:

"найди 10 отличий", мля...

58dbf11d65c96_.jpg.8dd4db9e519fe6f7b4f9e12290115717.jpg

и как же лампа зажигается, если вместо стартера поставить кнопку? без конденсатора))))

Edited by ant8807
фото

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Falconist сказал:

позвольте мне не поверить и всему остальному,

Ладно уж, позволяю. 

 

3 часа назад, ant8807 сказал:

"найди 10 отличий", мля...

Ну, не "найди..." а "найдите". Целоваться после выпивки и тыкать можете кому угодно. Да и завуалированный мат в форуме - всё равно остаётся матом. 

А так, я уже говорил - не смешивайте следствие и причину. :big_boss:

4 часа назад, СКУПОЙ сказал:

А зачем? 

Ну, естественно. Самая простая отмазка. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • И зачем ты фотаешь экран? Лень файл скрина сделать? Всё в муаре.
    • Наверное, да. У меня есть аналогичные, но вместо чёрной полосы три нуля 000.
    • Тогда надо выложить скрин чисто звуковухи (не важно, генератора...) по -10дБ. И уж тогда на этом уровне проводить все  измерения. Не важно, генератор. Где скрин генератора по -0.77дБВ?
    • Вы не правы! Транзистор используется как шунт вместо резистора. Смотрите на кривую 0V  
    • Всем доброго вечера ! Такой вопрос. Хотел собрать схему на строчном трансформаторе для того что в лампе молнии пускать))). Так вот у меня есть 2 трансформатора. ТВС и ТДКС. Собрал на вот такой схеме. Транзистор IRFZ44N. Частоту выставил 30 кГц. Так вот ТДКС мне не очень понравился. Характер напряжения какой то странный , как будто статическое электричество. Меня ударило даже. Точно статика. Лампа накаливания почти не реагировала. Между электродами дуга мощная до 20мм точно растягивалась. Потом я поставил ТВС. Совсем другое дело. Сразу появились дуги в лампе. Потребления 3.4 Ампера при 12 Вольт. Но очень сильно греется транзистор.  Заметил что при уменьшении частоты ток потребления увеличивается , а при увеличении наоборот ток уменьшается. Затем решил заменить транзистор на IRFP260n. Схема сразу же как будто усилилась. Дуги стали сильнее. Транзистор не нагревается. Ток потребления 800мА при 12 Вольт.   Вопрос 1. Стоит ли умножитель напряжения в ТДКС? 2.Почему при замене транзистора схема усилилась а нагрев исчез? 3. Правильно ли рассчитан резистор на затворе в 47 ом? Я сравнил характеристики 2х транзисторов но ничего не понял . Сопротивление канала irfz44n меньше чем в irfp260n. Но все равно греется.  Спасибо
×
×
  • Create New...