Как расчитать колоночный кабель?

[владимир55]

Есть микшер-усилитель Yamaha EMX212S и колонки P-12A Q, хотелось бы узнать какой кабель выбрать и какое должно быть сечение? Мощность усилителя - номинал 50Вт, максимальный - 220Вт. И второй вопрос, обязательна ли длина кабелей должна быть равной, то есть на одну и на вторую колонку, например по 10 метров?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Sukhanov]

9 минут назад, владимир55 сказал:

И второй вопрос, обязательна ли длина кабелей должна быть равной, то есть на одну и на вторую колонку, например по 10 метров?

Говорят, что есть аудиофилы, которые чуйствуют разницу в звучании из-за кабелей одного поризводителя, одинакового  материала, длины, сечения и изоляции, но отмотаных с разных катушек/бобин. (шутка!!).

Ну а по первому вопросу: все данные у Вас на руках.

С уважением, Сергей

Изменено 29 марта, 2017 пользователем Sukhanov

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[владимир55]

Мне не важны производители, мне важно сечение для мощности 200Вт, и как я вас понял длина не важна, на одну колонку можно и 10 метров, а на вторую метра 3, так как усилитель находится не на равном удалении от колонок.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KRAB]

кабель от пылесоса - идеальный вариант ...

ЛЮБОЙ провод, сечением от 0,5-0,75 мм^2

[Sukhanov]

12 минуты назад, владимир55 сказал:

Мне не важны производители, мне важно сечение для мощности 200Вт

Посмотрите на бытовые приборы питающиеся от сети, с мощностью Вам требуемой (но не самоделки) - это будет Вам типа подручной справочной информацией.

За пылесос уже сказали, утюг, чайник, ... , всё не менее с 3-х, 5-ти кратным запасом по мощности.

Равенство метража кабелей обусловлено удобством-универсальностью подключения колонок к усилителю, в "усреднённом варианте" расстояние от усилка до колонок - одинаковое.

С уважением, Сергей.

[FonSchtirlitz]

@владимир55 Чем меньше погонное сопротивление тем лучше. Смотрите в электротоварах отечественный медный многожил. Возьмите с собой в магазин приборчик и прежде чем покупать измерьте сопротивление 1м прямо сквозь изоляцию тонкими острыми щупами. Посчитать общее Rg умножив на длинну не сложно. Чем меньше импеданс акустики тем она чувствительнее к сопротивлению провода Rg...

[Sukhanov]

21 минуту назад, FonSchtirlitz сказал:

Возьмите с собой в магазин приборчик и прежде чем покупать измерьте сопротивление 1м прямо сквозь изоляцию тонкими острыми щупами.

Однако весьма неправильно! Пятно контакта при таком "подсоединении" может отличаться в разы друг от друга, и даже на одном метре одного и того же провода можете получить весьма разные показания при разных подключениях-проколах.

И изменения  сопротивления на одном метре будут доли Ома, тут нужен довольно хороший приборчик (желательно мостовой), а не показометр за 200р.

Владиаир55 Если вариант (практически за бесплатно и при отличном качестве) что КРАБ предложил не устраивает, то есть и "прподутые" аудиофильские кабеля из правильной меди...., да хоть из золота, но задорого.

С уважением, Сергей

Изменено 29 марта, 2017 пользователем Sukhanov

[vis-vetal]

Сопротивление провода, конечно, бытовым мультиметром не померить. Его можно косвенно предположить по подобным таблицам (тыц). При длине в 10метром и сечении провода 0,5-0,75 мм² вы получите сопротивление не более 0,3 ом. что на 200 ватах даст потерю в 15 вт (при такой мощности разница врятли будет заметна). А на 50 вт, при таком проводе вы теряете 3,5 вт. (Это всё считал на динамик 8ом) Считается это просто - Узнаёте напряжение на выходе вашего усилителя (корень квадратный из (мощность умножить на сопротивление динамика) ). Провод с динамиком образует делитель напряжения в котором верхнее плечо - провод, а нижнее динамик, считаете падение напряжения на проводе. А потом считаете сколько мощности рассеивается на динамике с оставшимся напряжением. Только стоит учитывать то, что зависимость звукового давления квадратичная. То есть увеличение мощности в четыре раза, приводит к увеличению громкости только в два. То есть потеря 3 вт из 50 - это ничтожно мало.

[dimaas75]

АС активная, микшер с усилителем, не совсем понятно как всё это подключаться будет.

[alend]

Что мозг трахать? 

Купи ПВС 2х2,5 мм https://www.google.ru/search?q=провод+пвс+2х2+5&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiCk5SE0fvSAhVE_SwKHacEBg0Q_AUICCgB&biw=1280&bih=894#newwindow=1&tbm=isch&q=провод+пвс+2х2,5+мм&*

потому что он более менее в нормальной оболочке, круглого сечения, многожильный и достаточного сечения для 50 вт , не дорогой.А если  надо длинный и для большей мощности,тогда лучше ПВС 2х4мм ,потому как всё равно заявленное сечение не совпадает с реальным и угадайте в какую сторону.

[bigmanlav]

АС же активная?!  Балансный кабель нужен, не акустический, или обязательно использовать усилитель пульта ?

Ни одной нормальной фотографии акустики  в инете нет, там вообще есть разъём для подключения внешнего усилителя ? 

[FonSchtirlitz]

Во первых, ТС точно указал

Цитата

Есть микшер-усилитель Yamaha EMX212S

Во вторых

Из этого следует, что акустика пассивная. Если принять выходное сопротивление усилителя за ноль (реально сотые/тысячные доли ома) и кабель действительно медный, то снижение чувствительности АС в дб будет 10LOG(Re/(Re+Rg), для АС Re=4ом, Rg=0.3ом -0.315дб, для Re=8, -0.159дб, при Rg=1ом>>-0.969дб и -0.511дб плюс небольшое увеличение Qtc на резонанке. Поэтому я и указал на кабель с низким Rg и измерение при покупке. Сам так делаю не взирая на всяческие завлекательные надписи на катушках с кабелями. Сечение кабеля не есть показатель низкого Rg, в большей степени это зависит от качества материала (чистоты меди) Измеряя в магазине различные кабеля на сопротивление и индуктивность реально видно, что не все толстые кабеля одинаково хороши. В магазине условия измерение для всех кабелей одинаковые, что не даёт повода сомневаться в показаниях прибора. Тот же отечественный ПВС меньшего сечения (и цены) на порядок лучше толстого китайского "акустического"...Та же тенденция с межблочниками. Рынок заполнен обмеднённым аллюминием и разными сплавами. Недавно специально купил тестю наш родной коаксиал РК-75 вместо его китайского RG Satellite у которого центральная жила какая-то несгибаемая обмеднённая железяка и вместо нормальной медной рубашки аллюм.фольга. При общей длинне 20м телик стал ловить все каналы без помех и снега.

Изменено 30 марта, 2017 пользователем FonSchtirlitz

[bigmanlav]

По  моему  топикстартеру  пофиг  обсуждение  его  вопроса.

[владимир55]

15 часов назад, bigmanlav сказал:

АС же активная?!  Балансный кабель нужен, не акустический, или обязательно использовать усилитель пульта ?

Ни одной нормальной фотографии акустики  в инете нет, там вообще есть разъём для подключения внешнего усилителя ?                                                Ну конечно же пульт обязательно надо использовать, он будет работать на дискотеке и в колонках кстати тоже  есть усилитель, но небольшой мощности, пробовал подсоединял микрофон - работает. Разьём естественно есть, они же будут работать со встроенного усилителя в микшере. Вот проводов в комплекте как я понял не предусмотрено, поэтому и обратился за помощью к вам.

 

Изменено 30 марта, 2017 пользователем владимир55
Добавка скрина.

[FonSchtirlitz]

С этого и следовало начинать. Ответ на вопрос находится в том же магазине, где всё это купилось-там есть кабеля  разной длинны с разъёмами XLR

[владимир55]

 

4 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

С этого и следовало начинать. Ответ на вопрос находится в том же магазине, где всё это купилось-там есть кабеля  разной длинны с разъёмами XLR

FonSchtirlitz , неужели я такой наивный и не мог сообразить о походе в этот магазин!!!??? Этот магазин находится в двух сутках езды на поезде и с пересадкой,эту аппаратуру выиграл сельский клуб  и девушки попросили меня помочь, но чем я могу помочь если даже в районе нет таких разьёмов и акустических кабелей.На микшере -усилителе разьёмы NL 4-2, на колонках XLR Neutrik NC3FXX.

[Sukhanov]

Есть разъёмы Neutrik NC3FXX, состояние отличное, почти не хоженые.

Типа имею коммерческий интерес или адекватный обмен на разъёмы 2РМТ18КПН7Г1Б1 (вдруг у Вас их завались, типа куры не клюют), можно бу, с распая, но с чистыми местами пайки, состоянием, не ниже хорошего.

С уважением, Сергей

Изменено 30 марта, 2017 пользователем Sukhanov

[FonSchtirlitz]

Таки это надо было указать..мол, так и так, попросили помочь вот я и спрашиваю.... мы ж не хоттабычи шоб мысли угадывать. Покупаешь по паре NL и XLR, медный тройной многожил в двойной изоляции и паяешь концы согласно паспорту, который полюбасу есть раз аппаратура новая. А в принципе рез она новая, то в комплекте могут быть нужные коннекторы и покупать их не придёться. Ты поспрашай.

[KRAB]

4 часа назад, владимир55 сказал:

девушки попросили меня помочь

ЕСЛИ ТЫ НЕ СПЕЦИАЛИСТ - ОДНО НЕВЕРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - И дым ....

[владимир55]

В 30.03.2017 в 18:49, KRAB сказал:

ЕСЛИ ТЫ НЕ СПЕЦИАЛИСТ - ОДНО НЕВЕРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - И дым ....

Так, с кабелями разобрались, купили ПВС 2х2.5 и универсальные штекерные разьёмы TRS, но монофонических не нашли, купили стереофонический, вопрос в том, что здесь 3 контакта - 1 гильза: земля, 2 кольцо: холодный (-) и 3 наконечник: горячий (+), какая пара задействована? Как я понимаю рабочие контакты 2 и 3, и так ли важен 3 контакт (земля) ? Как пишет bigmanlav, при активной АС, а у нас активная, нужен балансный кабель, то есть с экраном, но ведь они больше, как я понимаю необходимы для микрофонов? Или я не прав?

Изменено 27 апреля, 2017 пользователем владимир55

[Rede RED]

бери 2 крайних контакта (середину не используй). постарайся подключать одинаково (фазировка сигнала) хотябы по цвету провода. Иначе эффект  стерео  - пропадет. (конечно не критично для аппарата .... но все таки.)

Изменено 27 апреля, 2017 пользователем Rede RED

[владимир55]

В 27.04.2017 в 12:23, Rede RED сказал:

бери 2 крайних контакта (середину не используй). постарайся подключать одинаково (фазировка сигнала) хотябы по цвету провода. Иначе эффект  стерео  - пропадет. (конечно не критично для аппарата .... но все таки.)

То есть мне использовать земля и кольцо - понятно, а как же с другой стороны кабеля, там штекер NEUTRIK nc*mxx?

[steeler1889]

ДЛЯ общего развития. Зависимость сечения медного провода от длинны. (с мин. потерями полезного сигнала).

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем steeler1889

[владимир55]

В левой колонке надо понимать сила тока?

[FonSchtirlitz]

Так точно. Внизу длинна. Естессно метр кабеля для напольной/мониторной/полочной акустики это "ниочём", при этом надо помнить, что сопротивление кабеля пропорционально длинне. По идее чем меньше Rg между усем и ас тем лучше, но при этом приходится наращивать сечение и соответственно стоимость. Кстати, ток плавления медной жилы D=1.99мм равен 225А, поэтому в таблице рабочий максимальный ток взяли примерно в 10-11раз меньше, но забыли указать Rg.

Смотрим справочник, медь диаметр 2.02мм, сечение 3.2квадрата, Rg=0.0055ом/м, две жилы при длинне 4м дадут Rg 0.044ом, что при импедансе нагрузки составляет всего 0.011% но таблица при длинне 3-4м  нам предлагает применить D=4.25мм, у которого при длинне двух жил 4м длинны имеем Rg 0.0001224ом.  А при импедансе АС 4ом и табличным максимальным током 20А потребуется АС мощностью 1600Вт.  Если применить 2.02мм кабель L=4м с Rg0.044 то на нём при токе 20А рассеиться в тепло 20×0.044=0.88, 0.88×20=17.6Вт, это почти 0.01% мощности. Если применим кабель 4.25мм то из 1600Вт потеряем пару блох в виде 0.04896Вт. 

Рассмотрим домашний вариант для мощности АС 100Вт 4ом, максимальный ток 5А. Потеря на кабеле 2мм длинной 4м составит 5^2×0.044=1.1Вт, это всего 0.011% ... Много? Дануна.... при Rg1ом рассеим в тепло 25Вт!!!

Ради интереса посчитаем потери на 4.25мм кабеле той же длинны 4м, которые составят...да нихрена они не составят! Потому как 0.00306Вт это ровным счётом нихрена.

Давайте прикинем потери того же 2.02мм провода для какого нибудь супер дорогого лампача 2×10Вт/4ом с током sqrt10×4=6.324В, 6.324/4=1.581А на канал. Итак, считаем 1.581 × 0.044 = 0.069564В,  0.069564 × 1.581 = 0.109Вт или 1.581^2×0.044=0.109Вт >>0.1% Кому жалко, может взять кабель диаметром 2.44мм, сечение 4.67квадратов,  Rg=0.0038/м тогда потери составят 0.0094Вт. Но все мурзилки предлагают волшебные провода диаметром не 2.44мм(чуть больше диаметра спички) а с палец! Вывод прост- калькулятор вам в руки и пять минут времени.