Jump to content

Recommended Posts

Доброго времени суток, уважаемые радиолюбители!

Собирая простую пищалку на 1 кГц, я столкнулся с странным эффектом.При измерении частоты частотомером, подключенным параллельно динамической головке, было замечено, что он показывает частоту в 2 раза большую, чем есть на самом деле.Частотомер исправный.Эксперименты описаны здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=eoaicYw6GMM&feature=youtu.be

Схема:

6af4c4ba36c08ecaab77a41c6eb672b4.png

Вместо резисторов RC-цепочки - реостат (резонансное сопротивление - 24 К), конденсатор на 1 мкФ.

Edited by Арсений123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос. У автора звук издаёт динамик? А микрофонный капсюль это вход частотомера?

Наводящий вопрос. Частота в сети 50гц. Если взять трансформатор с 2-3в на выходе, и подключить динамик, то мы услышим звук 50гц. А если подключить наушник (типа ТОН-2, или любой другой, где нет магнита, а только катушка с мембраной, то услышим звук 100гц. Как думаете, почему? По видео я невнимательно всматривался, но по моему, имеет значение, то ли динамик, то ли наушник с мембраной применяется. 

То же самое могу сказать, что если 2-3 вольта переменки пропустить через 4 диода собранные в мост, и нагрузить динамиком, то звук тоже будет 100гц.

А, посмотрел ещё раз, там видно, что с генератора идёт сигнал (синусоида?), и он идёт на ДЭМШ. В таком случае, ДЭМШ излучает вдвое бОльшую частоту, которую вырабатывает генератор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эта схемка выдаёт очень короткие импульсы, на слух сравнить с синусоидальным сигналом или меандром не удастся. При одинаковой частоте звучать будет по разному.

Edited by Sstvov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Новинки и уникальные решения Molex. На что обратить внимание и почему»

15 апреля приглашаем на вебинар, который будет интересен разработчикам и инженерам-схемотехникам, интересующимся тенденциями рынка, новыми перспективными решениями для соединений «провод-провод», «провод-плата», «плата-плата». Для инженеров КИПиА и IT будут освещены уникальные решения Molex для «удлинения» интерфейсов HDMI, DisplayPort и USB даже в условиях сильного зашумления, а также семейство бесконтактных датчиков Contrinex. Помимо этого, будет уделено внимание дальнейшему развитию направления антенн, где Molex имеет ряд интересных и уникальных решений.

Подробнее

Посмотрите гармонический состав на выходе мультивибратора. Наводка: мульти- много.
 


Errare humanum est. Коли людЯм позволено, что же о нас то говорить!
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Как снизить потери при включении силового ключа: простая схема управления скоростью нарастания

Снижение потерь на переключения в силовых электронных системах, например, в приводах, зачастую противоречит требованиям ЭМС и ограничивается таким параметром как скорость нарастания напряжения. Простой способ решения, предлагаемый Infineon – параллельное использование двух традиционных драйверов.

Читать статью

Затухающие колебания ,

По любому - корректно мерить частоту через фильтр , формирователь с регулируемым уровнем срабатывания или  использовать осциллограф.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Параллельно частотометру подключи осциллограф, подтверди или опровергни свои замечания.

Edited by КЭС
долбаный т9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут вот в чем дело, когда мы слушаем прямоугольный сигнал меандр, то мы слышим щелчек как при подъёме так и при спаде, то есть за 1 колебание 2 щелчка. Когда же импульсы с генератора очень короткие, то за 1 колебание мы слышим только 1 щелчек, вот и получается что бы услышать одинаковый звук схемку выдающую короткие импульсы пришлось настроить на вдвое большую частоту.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.03.2017 в 21:06, Slavka сказал:

У автора звук издаёт динамик? А микрофонный капсюль это вход частотомера?

А, посмотрел ещё раз, там видно, что с генератора идёт сигнал (синусоида?), и он идёт на ДЭМШ.

Звук от генератора издаёт динамик.К нему же (динамику) подключается частотомер, а капсюль подключён к заводскому генератору в режиме положительного меандра.

В 29.03.2017 в 21:06, Slavka сказал:

с генератора идёт сигнал на ДЭМШ. В таком случае, ДЭМШ излучает вдвое бОльшую частоту, которую вырабатывает генератор.

Пожалуйста, поясните!

23 часа назад, КЭС сказал:

Параллельно частотометру подключи осциллограф, подтверди или опровергни свои замечания.

Попробую на днях.Результат выложу.

23 часа назад, Sstvov сказал:

Тут вот в чем дело, когда мы слушаем прямоугольный сигнал меандр, то мы слышим щелчек как при подъёме так и при спаде, то есть за 1 колебание 2 щелчка. Когда же импульсы с генератора очень короткие, то за 1 колебание мы слышим только 1 щелчек, вот и получается что бы услышать одинаковый звук схемку выдающую короткие импульсы пришлось настроить на вдвое большую частоту.

Спасибо.Опять-таки произведу исследование осциллографом и по результатам посмотрим.

Edited by Арсений123

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Арсений123 сказал:

Пожалуйста, поясните!

Если излучателем звука является динамик (магнит с катушкой), то сколько герц переменного синусоидального напряжения пришло, столько и излучается. А если в излучателе нет магнита, а просто катушка на магнитопроводе, и мембрана, то он (излучатель) излучает вдвое бОльшую частоту. Потому, что в нём мембрана притягивается два раза за период, а в динамике один раз притянется диффузор, и один раз оттопырится. Я привёл пример с динамиком в переменку, и динамиком в пульсирующую постоянку после моста. После которого динамик вдвое выше загудит по частоте (на 100гц).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собственно, вот:

https://www.youtube.com/watch?v=RuyZplPQD6c

В 29.03.2017 в 22:48, Slavka сказал:

Если излучателем звука является динамик (магнит с катушкой), то сколько герц переменного синусоидального напряжения пришло, столько и излучается. А если в излучателе нет магнита, а просто катушка на магнитопроводе, и мембрана, то он (излучатель) излучает вдвое бОльшую частоту.

Проверю это замечание.

Итак, пока сценариев 2:

1) Удвоение из-за неполноценности получаемых колебаний (1 щелчок вместо 2-ух);

2) Удвоение из-за использования излучателей разного типа.(конкретно ЭТО проверю на днях)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Арсений123 сказал:

Удвоение из-за использования излучателей разного типа.

В порыве помочь начинающему, порылся в своих извилинах :P . Микрофонный капсюль ДЭМШ примерно схож по конструкции с динамиком. А именно, и там и там есть магнит, и катушка. Значит при воспроизведении, или приёме звуковых волн, форма переменного напряжения соответствует волне сжатия и разрежения воздуха. По первому видео в первом посте видно, что сперва генератор вырабатывает сигнал (какой? синусоиду?), и частотомер её воспринимает как 500гц. 

Послушайте звуки с разной частотой по этой ссылке- http://iplayer.fm/artist/10883914-Biblioteka_Zvukov_V_Spektre_CHastot/ 

И сравните со своей.

Попробуйте частотометром померить переменное напряжение после трансформатора, дающего несколько вольт на выходе. Покажет ли 50 гц? И какой там вход у частотомера? Он обе полуволны видит? И как он их считает- как один период, или как два?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО. Оценивать на слух равенство частот можно, если сигнал чистый, синусоидальный.
В рассматриваемом случае оба излучателя работают с большой перегрузкой, сигнал с пищалки совсем не синусоида, и с капсюля наверняка тоже. В искаженном сигнале капсюля присутствуют масса гармоник, и 1000, и 1500. и т.д. герц. Поскольку из-за малых размеров мембраны капсюль гармонику 1000 Гц излучает с большим уровнем, и слышишь ты не 500, а 1000 Гц, и пищалку подстраиваешь под эту 1000 Гц. 500 Гц звучит совсем по-другому.  Не надо обращать внимание на высоту звука, определи частоту по осциллографу и сравни с частотомером. 
Кстати, в видео почти по-Высоцкому - "Королей я путаю с тузами, и с дебютом путаю дуплет". Какие 0,2 сек/деление? Это 0,5 Гц частота будет у пищалки. И напряжения - то милливольты, то вольты.  Тщательнее надо, робяты. 

 


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю реально оценить частоту можно с акустической развязкой. То есть на динамик генератора положу микрофон, который подсоединён к УЗЧ, на выходе которого установим частотомер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С какой ещё "развязкой"?  Осциллом смотришь в одном месте и по нему же устанавливаешь в другом, вот и вся "развязка". А что поют динамики - это совсем другое, глупо устанавливать (подгонять) частоту на слух.


Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

38 минут назад, Арсений123 сказал:

на выходе которого установим частотомер

Осциллограф , батенька , иначе мыльная опера никогда не закончится .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо. Пока приедут детали (ибо для более-менее качественного усилка здешних деталей недостаточно, а там и плата имеется) соберу приставку - осциллограф, тогда можно будет прикрепить качественные изображения сигнала, где всё будет указано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем вот так:

58e0a35c250b6_.thumb.jpg.c3d6df0c63bcddecce850d893c575023.jpg

12 часа назад, Геннадий сказал:

Унисона не слышно

Вы знаете, унисон с генератором весьма и весьма есть!Более того, специально для того, чтобы убедиться, я, если Вы заметили, расстраивал генератор в первом видео как в одну, так и в другую сторону, и было очевидно, что диссонанс сначала в одном направлении, а затем в другом.

10 часов назад, colorad сказал:

 

Осциллограф , батенька , иначе мыльная опера никогда не закончится .

Хорошо.

10 часов назад, минздрав сказал:

С какой ещё "развязкой"?  Осциллом смотришь в одном месте и по нему же устанавливаешь в другом, вот и вся "развязка". А что поют динамики - это совсем другое, глупо устанавливать (подгонять) частоту на слух.

Осциллографом посмотрю, но тот, который у меня, не снабжён функцией автоопределения частоты (ему как бы около 35 лет:D), а настроить нужно чисто на частоту.А то, что на слух подгонять неэффективно с этим я полностью согласен. Поэтому в скором времени соберу установку с акустической развязкой.Чтобы долго не объяснять я при вёл выше схему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мужики! Да вы нарисуйте на бумаге прямоугольный и пилообразный сигнал одинаковой частоты и подумайте в какой момент мы слышим щелчек, а ведь именно быструю последовательность щелчков мы в обоих случаях и слышим. И тогда никаких осциллографов не потребуется что бы понять почему при одинаковой слышимой частоте реальная частота "пилы" оказывается в 2 раза больше чем при прямоугольном сигнале.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас провёл ряд экспериментов.Сегодня смонтирую видео и выложу, но в общем и целом оказалось, что в зависимости от положения проводов частотомера изменяются его показания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что за "провода частотомера"? Использовать надо экранированный кабель, а не телефонную лапшу.

При использовании осцилла тоже. Подключи его к динамикам и выставь одинаковую ЧАСТОТУ. Всё.

Ввиду разной формы и разных излучателей и звук будет разный, а частота одинаковая.


Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Dima34
      Все в исправном состояние, все детали на месте, осциллограф под пломбами, генератор вскрывал сам лично при покупке.
      Косметика обоих прибор на 4
      Г5-63 по датчику наработки отработал часов 200-300 год выпуска 1982 СССР комплект прибор, УПА, измерительные кабеля.
      цена 9000 рублей + ТК Энергия, ПЭК, СДЭК....
      с1-55 год выпуска судя по деталям 1988 СССР комплект щупы 2е штуки, насадки, измерительные кабеля.
      цена 6000 рублей +ТК Энергия, ПЭК, СДЭК
      Все вместе (оба прибора) за 13500 рублей без торга!
      Вопросы и пожелания если можно по существу в личные сообщения.









    • By lifefive
      Добрый день, ребата помогите пожалуйста собрать схемку. Нужно получить два коротких имульса 12В(любой полярности, но желательно отрицательные) из одного короткого отрицательного 12В. Дополнительное питание имеется. Желательно не на МК. Имеется несколько NE555P, ну и естественно сопротивление, конденсаторы, диоды, релюшки.
      Хочу реализовать в авто следующее: При закрытии центрального замка, появляется отрицательный импульс, вот с него хочу получить два для двойного звукового сигнала и мигание ближним.
      Большое спасибо откликнувшимся.
    • By Kravtcov Ivan
      Всем доброго времени суток.
      В multisim 14.1 создал симуляцию схемы от Analog Devices CN-0350. Схема работает, создал ее в реальности, работает. Но есть одно НО она на выходе выдает сигнал всегда с постоянной амплитудой т.е. на текущем этапе годится разве как частотомер, но по описанию из даташита на выходе я должен получать Vo2 = Vhref + (1+R7/R8)*(Sa/C2)*da, где Vhref = 1.25V (опорка HREF на схеме, в реальности все 1 в 1), Sa - коэффициент чувствительности по заряду для пьезоэлемента выраженный в ед. разности потенциалов, da - ускорение. В литературе пишут как U=Q/C, в данном случае C2, а Q = d33ma=d33F, где d33 - чувствительность датчика по оси 3, m - инерционная масса на поверхности кристалла, a - ускорение, F - сила. В моем случае m = 5гр, d33 = 320пКл/Н, что в моем случае получается Sa = (320*10^-12Кл/Н)*0.005кг*9,81м/с2 = 15,7пКл/g. Но по уточненным данным m считается как mэфф = mи + 0,5mпэ, где mпэ = 3,5гр, тогда Sa = 22пКл/g. В литературе по усилителям заряда для пьезокерамических изделий U = Q/C2, тогда (22пКл/g)/1nF = 22мВ/g. Следуя дальше получается на выходе 1го ОУ (U2A) на выходе Vhref-+22mV в зависимости от направления силы на ПЭ, а следующий усилитель настраивается по коэффициенту усиления через R8 в зависимости от характеристик АЦП, в данном случае диапазон 1,25В+-1,15В т.е. запас по ускорениям +-50g. Но в реальности я не получаю на выходе зависимости выходного напряжения от силы, на выходе либо 2,4В либо 0,1В и никакой плавности, а нужен на выходе синус или импульсы(смотря какое усилие на ПЭ). Помогите найти ошибку). По описанию все должно работать, а на самом деле нет. Кстати в симуляторе работает, если на вход поставить источник тока и это логично т.к. пьезоэлемент является источником тока, но на реальном устройстве при воздействии на элемент я вижу только изменение ширины выходных импульсов т.е. прямоугольный сигнал. Может дело в наводках? На выходе 50Гц. Может устройство нужно питать от АКБ? Т.к. у меня много материала на эту тему, то в одном сообщении не уложусь, дополнительную информацию предоставлю по ходу беседы.

    • By Igor84
      Здравствуйте! Некоторое время назад из-за переплюсовки подключения питания сгорел мультиметр DT-838.
      Пришлось заменить микросхему ICL7106 и сгоревший ОУ LM2904. Мультиметр заработал, все режимы работают нормально, проблем не было.
      А сегодня заметил, что во время измерения высокого напряжения (прибл. > 150 В) и переменки и постоянки начинает пищать буззер.
      Отчего это может быть? Что посмотреть/проверить?
    • By Арсений Большов
      Доброго времени суток!
      Есть такой клистрон К-70-1, был извлечён из блока генератора Г4-105/1. Не подскажете, как его можно применить и имеет ли смысл. Заранее спасибо.




  • Сообщения

    • Эт где такая байда ?
    • Для более корректного проведения измерений делитель на щупе лучше выключать или наоборот ставить максимально возможный, что бы исключить искажение сигнала? Поглащаться электролитами со вторичной обмотки трансформатора, нет?   Вот тут пожалуйста и разъясните. Что бы не убить случайно транзистор, снабберную цепочку лучше ставить по первичке или вторичке? И можно ли \ насколько эффективнее будет поставить вместо снаббера - супрессор на соответствующее напряжение и мощность? Измерения производились относительно минусового провода, который конечно имеет некоторую длинну до блока питания (кстати он тоже импульсный, модель cps-3205). На прилагаемых снимках все расписано. PS: При разомкнутом истоке на затворе нет никаких выбросов.  
    • @VanLux У тебя на диоде 22+22=45 вольт. А диод, при превышении напряжения, пробивается аналогично стабилитрону. Правда, если стабилитрон может долго работать в режиме пробоя, то диод выйдет из строя совсем скоро.
    • Микросхемы, вполне могут быть "левыми". Или по питанию проблемы.  Или, как выше @motoandrey14  заметил - перегружаете по входу.  Акустика уровня "восемьсотдвадцатых" - это для озвучивания системных звуков компьютера. Для "вломить на полную" она никак не предназначена. Как владелец двух таких комплектов утверждаю. От одного, правда только корпуса остались, заменил всё, даже динамики.
    • Пока,что достал автономный утюг на угле с глубины около 80см
×
×
  • Create New...