Переделка китайского преобразователя XL4016 в лабораторный блок питания

[BARS_]

Только что, Vovk Z сказал:

суть одно и то же

Нет. К регулируемому БП не предъявляют вообще никаких требований. А вот к ЛБП их целый ряд. Как минимум это уровень пульсаций на выходе и скорость отработки защит. Так что не надо.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Vovk Z]

Ну, уровень пульсаций на выходе низковольтного DC/DC можно сделать сколь угодно маленьким. А скорость срабатывания защит там - да, не супер. Но я уже около двух лет пользуюсь, и не было никаких проблем (кроме определенных неудобств).

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BARS_]

Только что, Vovk Z сказал:

можно сделать сколь угодно маленьким

Абсолютно не верное утверждение. Уровень пульсаций будет зависеть от напряжения на выходе и тока.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vovk Z]

Да, они естественно, зависят от уровня тока. Но их можно сделать сколь угодно маленькими. Что ж тут неверного?

Благодаря довольно высокой частоте работы преобразователя, размеры LC-фильтра получаются, относительно, очень небольшими.

Изменено 10 апреля, 2017 пользователем Vovk Z

[BARS_]

Только что, Vovk Z сказал:

сколь угодно маленькими

Только на определенном диапазоне токов. Да и опять же непонятно, на кой фиг нужен этот преобразователь, если можно сделать регулируемым сетевой ИИП.

[Vovk Z]

Если непонятно - это другое дело. 

[BARS_]

Это тоже самое, что регулировать скорость машины  педалью тормоза, а газ будет постоянно шпарить на максимум. Хуже решение трудно придумать.

[Starichok]

53 минуты назад, Vovk Z сказал:

Регулируемый БП и лабораторный БП - суть одно и то же.

телега и самолет - суть одно и то же, так как оба является средством передвижения.

но я сильно сомневаюсь, что ты согласишься путешествовать на телеге...

[tar]

23 минуты назад, Vovk Z сказал:

Ну, уровень пульсаций на выходе низковольтного DC/DC можно сделать сколь угодно маленьким

Ну фактически нет, вобще изменение напряжение в любом импульсном преобразователе как минимум ограничено временем  импульса этого самого преобразователя. Конечно это очень быстро, но добавить к этом переходные процессы + LC фильтр  и это уже приблежается к "не сколько угодно маленьким".

DC-DC Преобразователи в конечном виде не используются в ЛБП производителей. Можно начинать от дешевых, заканчивая дорогими. Почему? потому что лучше взять трансформатор, намотать его под завязку и поставить здоровенный кулер, зато соответсвовать заявленным требованиям. 

Даже я уже как то приводил что даже блоки за 20-30к внутри могут быть обычными линейниками которые безбожно обдуваются вентиляторами. 

Неужто вы хотите сказать что они это делают потому что так дешево? но мы та с вами знаем что дешевле сделать импульсник чем линейник.

 

[Vovk Z]

7 минут назад, Starichok сказал:

телега и самолет - суть одно и то же, так как оба является средством передвижения.

но я сильно сомневаюсь, что ты согласишься путешествовать на телеге...

Ваши аналогии разбиваются, как минимум, о тот факт, что я уже года два успешно пользуюсь ЛБП с импульсным пререгулятором, на китайской плате с XL40xx.

 

34 минуты назад, BARS_ сказал:

Это тоже самое, что регулировать скорость машины  педалью тормоза, а газ будет постоянно шпарить на максимум. Хуже решение трудно придумать.

Опять аналогии...

5 минут назад, tar сказал:

Неужто вы хотите сказать что они это делают потому что так дешево? но мы та с вами знаем что дешевле сделать импульсник чем линейник.

- у меня успешно работает ЛБП с импульсным преобразователем. Почему, кто, что и как делает - личное дело каждого.

Изменено 10 апреля, 2017 пользователем Vovk Z

[BARS_]

Только что, Vovk Z сказал:

года два успешно пользуюсь ЛБП с импульсным пререгулятором

Повторюсь еще раз, это НЕ ЛБП. И никогда им НЕ будет. Если запорожец назвать мерседесом, лучше он не поедет, как бы вам этого не хотелось. ЛБП можно получить либо на линейнике, либо на гибридной схеме ИИП+линейник. На чистом ИИП  ЛБП НЕ бывает.

[tar]

4 минуты назад, Vovk Z сказал:

- у меня успешно работает ЛБП с импульсным преобразователем. Почему, кто, что и как делает - личное дело каждого.

Ну если никто так не делает, значит на то есть конкретная причина? не так ли?

Хорошо у вас собран предрегулятор на преобразователе. Но зачем он нужен когда можно сделать вобще без него?  просто взять и сделать преобразователь сразу на ~220В? 

[BARS_]

Только что, tar сказал:

просто взять и сделать преобразователь сразу на ~220В?

Для этого думать надо, тупо ткнуть два провода не получится...

[Vovk Z]

37 минут назад, tar сказал:

Хорошо у вас собран предрегулятор на преобразователе. Но зачем он нужен когда можно сделать вобще без него?  просто взять и сделать преобразователь сразу на ~220В? 

Хороший вопрос. Так мы и совсем разберемся с проблемой.

Ответ простой - помехи, которые дает высоковольтный преобразователь (AC/DC) - больше (и соответственно, "сложнее"), чем у низковольтного DC-DC.

[BARS_]

Только что, Vovk Z сказал:

помехи

И что же там за помехи такие хитрые?

 

[Vovk Z]

Вы меня спрашиваете? Вы же только что писали кучу всего, вроде, типа, со знанием дела. Так что, не вижу смысла описывать их, (или выдумывать аналогии).

Если не знаете - остается вам на самостоятельную работу. 

[BARS_]

Только что, Vovk Z сказал:

Вы меня спрашиваете?

Именно вас, ибо помехи там ничем не отличаются от вашего китайского выкидыша. И методы борьбы с ними аналогичные.

[Vovk Z]

Чтобы закрыть вопрос, добавлю, что хоть помехи везде одни и те же, однако типовой сетевой AC/DC преобразователь дает их в где-то на порядок больше, чем низковольтный DC/DC. Поэтому, на низковольтном DC/DC - можно довольно легко сделать малошумящий ЛБП, а на сетевом ИИП - это будет очень напряжно (и после "аналогичной" работы по борьбе с ними уровень помех все равно останется выше, или сильно выше).

Потому, лично для меня - логичным выводом стало использовать в ЛБП низкочастотный трансформаторный БП, плюс низковольтный DC/DC (готовый китайский модуль), а его помехи подавить "аналогичными методами".

[BARS_]

Только что, Vovk Z сказал:

сетевой AC/DC преобразователь дает их в где-то на порядок больше, чем низковольтный DC/DC

Это вам кто такое сказал? Как же тогда техника работает с ИИП? Уровень шумов на выходе ИИП зависит исключительно от кривизны рук разработчика. Сетевой ИИП без проблем делается с выходом, не хуже вашего барахла. А сетевой ИИП + линейный стаб вообще позволяют сделать лабораторный БП с чистым выходом.

[Vovk Z]

2 часа назад, BARS_ сказал:

А сетевой ИИП + линейный стаб вообще позволяют сделать лабораторный БП с чистым выходом.

Та что вы говорите? Неужели это возможно? :-)

2 часа назад, BARS_ сказал:

Это вам кто такое сказал? 

Физика.

Изменено 11 апреля, 2017 пользователем Vovk Z

[BARS_]

Только что, Vovk Z сказал:

Та что вы говорите?

Для вас это нечто невозможное, выходящее за рамки убогих китаезных модулей?

Только что, Vovk Z сказал:

Физика.

Не надо, судя по вашим высказываниям, вы с ней знакомы весьма слабо.

[Andrev]

В 10.04.2017 в 13:56, BARS_ сказал:

К регулируемому БП не предъявляют вообще никаких требований. А вот к ЛБП их целый ряд

Покупал когда то заводской ЛБП 15 вольт и 2 ампера, так вот ток там не ограничивается в стандартном понимание, а всего лишь можно выставить защиту после которой блок срабатывает как предохранитель и тем не мение это не мешает ему называться лабораторным блоком питания и иметь соответствующие сертификаты на производство. Так что понимание о ЛБП у каждого свои. Но конечно лучше когда можно выставлять ток при котором больше просто не выдается как ограничение.

В этом плане хорошо будет ИБП + линейный стаб. но таки непонятно как сделать одновременную регулировку и на компьютерном блоке питания и на линейнике, неужели 6-пиновый переменник использовать или всеже по умней есть варианты. Почему никто не может дать пример, никто не делал так?

Ну а ЛБП на XL4016 как отдельное устройство тоже надо бы оптимизировать...

В 10.04.2017 в 15:42, Vovk Z сказал:

Ответ простой

Какие вы видите варианты по уменьшению минимального напряжения до нуля? Так как специалисты данного форума к сожалению еще не експерементировали с такими преобразователями считая их недостойными внимания или же просто не знают что делать)))

[BARS_]

5 минут назад, Andrev сказал:

не мешает ему называться лабораторным блоком питания и иметь соответствующие сертификаты на производство.

Модель в студию.

6 минут назад, Andrev сказал:

неужели 6-пиновый переменник

А чем плох такой вариант?

6 минут назад, Andrev сказал:

Ну а ЛБП на XL4016 как отдельное устройство тоже надо бы оптими

Повторюсь еще раз, ЛБП и это барахло несовместимы никак.

[Andrev]

3 минуты назад, BARS_ сказал:

Модель в студию

 

3 минуты назад, BARS_ сказал:

А чем плох такой вариант?

Вы это без сарказма?

 

4 минуты назад, BARS_ сказал:

ЛБП и это барахло несовместимы

Ок)) пусть будет регулируемый БП но все же вопрос актуальный - как?

[Vovk Z]

25 минут назад, Andrev сказал:

Какие вы видите варианты по уменьшению минимального напряжения до нуля? Так как специалисты данного форума к сожалению еще не експерементировали с такими преобразователями считая их недостойными внимания или же просто не знают что делать)))

Вы про помехи? Индуктивности на входе (небольшая, до единиц мкГн) и на выходе преобразователя (от единиц мкГн), замена тех электролитов, что впаяны китайцами на полимерные на выходе, и просто приличные низкоимпедансные на входе модуля, плюс естественно керамические SMD большой емкости. Это если коротко.

Я тоже думал использовать сдвоенный переменник. Предварительные расчеты показали, что это возможно. Однако потом о более интересный вариант. Вот тут я описывал, что делал. Не все, наверное, но большая часть.

Изменено 11 апреля, 2017 пользователем Vovk Z