MicroCap

[Dimonis]

МС9 - нет. МС10 потенциально да (в степинге). Но в одиночных вычислениях тоже нет. Как раз вчера тестили - http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=51&t=67012

Спасибо , почитал ,сделал вывод что десятка пока (а может и вообще) ненужна , и моего Е8400 "за глаза" - в оверклокеры я нехожу .

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[MIKROB]

В чем различие микрокап и мультисим. У меня схема усилителя нарисованна в обоих программах одинаково но допустим искажения показывают разные с разницей 0.07-микрокап и 0.005-мультисим. Параметры заданны одинаково. Какая прога врет? И еще вопрос по мультисиму как вывести напряжения в узлах на схему и как посмотреть в каком режиме находится транзистор?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alexeyslav]

Я бы ответил на твой вопрос более коротко - ОБЕ ВРУТ.

Различие в интерфейсе и в применяемых моделях. Где-то в этой теме была интересная статейка насчет симуляторов вообще.

Нужно только понять что симулятор - это инструмент, и он не отменяет необходимость думать. Как молоток: им можно бить по гвоздям а можно и стекло...

Микрокап это больше аналитическая программа чем симулятор, нет интерактива. Впрочем, НИ ОДИН симулятор никогда не сможет заменить натурную схему. Вот ты сделал схему в симуляторе... попытаешься повторит в железе - и рассчеты не сойдутся. А все почему? потому что в симуляторе у ВСЕХ транзисторов одинаковой модели абсолютно идентичные параметры! И в том числе у комплементарных, поэтому искажения в схемах усилителей получаются минимальные. Микрокап, в частности умеет рассчитывать всю схему варьируя некоторые параметры моделей - эта кнопочка называется STEPPING вот когда добьешься построения схемы в которой основные параметры мало зависят от конкретной характеристики транзистора(самая главная характеристика, это коэффициент передачи тока) - вот тогда и прочувствуешь всю мощь симулятора!

Но бывают и не такие очевидные параметры которые тем не менее могут значительно влиять на работу схемы.

Изменено 5 января, 2012 пользователем Alexeyslav

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dimonis]

В чем различие микрокап и мультисим. У меня схема усилителя нарисованна в обоих программах одинаково но допустим искажения показывают разные с разницей 0.07-микрокап и 0.005-мультисим. Параметры заданны одинаково. Какая прога врет?

В Микрокапе точность еще зависит и от настроек , например шаг времени - показания раз в пять различаються , а делаешь минимальный -прога встает.

Я бы ответил на твой вопрос более коротко - ОБЕ ВРУТ.

Они не ВРУТ

Что люди в них вложили , то они и просчитывают.

Это тоже самое ,что в кабинете анатомии пластиковый скелет человека стоит - по нему можно изучать человека , но в человека его не засунешь!

Моделирование просто облегчает и ускоряет разработку схем , но ни в кой мере не заменяет практический опыт.

Да , и stepping позволяет сэкономить кучу времени посравнению с практикой.

Я лично балдею от расчета фильтров.

Изменено 6 января, 2012 пользователем Dimonis

[Aml]

Да , и stepping позволяет сэкономить кучу времени посравнению с практикой.

Могда не стоит отмахиваться от МС10. Там возможности многовариантного анализа существенно расширены. Например, на многоядерных процессорах возможно одновременное вычисление нескольких вариантов (только что приобрел i3, там два ядра и четыре виртуальных процессора, поэтому могу одновременно строить 4 графика.

Скорость, естественно, ниже, чем при построении одного графика, но все равно 4 варианта одновременно будут рассчитываться примерно в 2 раза быстрее, чем 4 последовательных вычисления.

При большем числе ядер выигрыш будет еще больше.

А вот при расчете одного процесса нет выигрыша в скорости в МС10 по сравнению с МС9.

Изменено 6 января, 2012 пользователем Aml

[Aml]

Что касается достоверности результатов (точнее, их соответствия практическим результатам), то согласен с тем, что писали выше. Точного соответствия не будет ни в одном из симуляторов. В одних схемах точность соответствия выше, в других - ниже. Помимо упоминавшегося уже разброса параметров реальных компонентов влияние могут оказывать паразитные параметры, например, емкость между проводниками печатной платы или сопротивление этих проводников. Да и паразитные параметры резисторов и конденсаторов которые не всегда учитываются в моделях (хотя возможности для этого есть)

По поводу влияния паразитной емкости монтажа я студентам вот такой пример привожу.

Имеется быстродействующий усилитель в неинвертирующем включении (на ОУ). Коэффициент усиления 3. Он усиливает импульсы с частотой примерно 650 кГц

.

Все прекрасно. АЧХ - "как учили"

А теперь представим, что плату под этот ОУ развели неудачно и во входной цепи появилась паразитная емкость 1пФ. Это более, чем реально. После этого процессы в схеме меняются радикально.

АЧХ соответсвующая

При изготовлении усилителя на практике весьма вероятен второй вариант. А в теории мы видим первый. Что правильно? Оба

И это на сравнительно низких частотах (меньше мегагерца) и для ничтожных паразитных емкостей (1 пФ)

[Dimonis]

Сергей , AML .

А можно эти модели прикрутить к Microcap9?

[Aml]

Нет, не получится. Там использована шифрованная модель (запускается $CDNENCSTART....)

Она под OrCad сделана и использует возможности последней версии PSPICE, которую МС9 не поддерживает (точнее, некоторые директивы не поддерживает, в том числе и $CDNENCSTART.

Тут обсуждался этот вопрос - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=94372&st=0

Изменено 9 января, 2012 пользователем Aml

[Dimonis]

Нет, не получится.

Значит TI с Microcap'ом не дружит .

[Aml]

По ИИП простейший пов пр-ль на MC33063.... где реальность а где мультисим....,да хоть ген. на таймере.

Чтобы не быть голословным, вот результаты моделирования схемы, приведенной выше (http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=142443)

Все номиналы компонентов - из журнала. За исключением индуктивности дросселя (об этом чуть ниже).

С этими номиналами схема работоспособна и, в принципе, дает то, что нужно (18В при токе от 1 до 3А)

Первый график V(Out) - напряжение на нагрузке 18 Ом при включении преобразователя (выход на режим)

Второй график - напряжение на времязадающем конденсаторе в установившем режиме работы.

Третий график - выходное напряжение контроллера в установившемся режиме.

Такую схему я бы поостерегся использовать: выброс выходного напряжения при включении до 50В - вещь не слишком приятная. По крайней мере, сначала бы включал преобразователь, а уже потом подключал к нему ноутбук

Или бы дополнил его схемой плавного пуска.

Теперь об индуктивности. В статье сказано, что дроссель выполнен на ФЕРРИТОВОМ кольце T106-26 и содержит 25 витков провода. А на схеме указана индуктивность 47мГн.

Во-первых, если бы в схеме действительно использовалось ферритовое кольцо, то она с вероятностью 99,9% была бы неработоспособна (сердечник бы насытился). На самом деле кольцо T106-26 порошковое (material 26) - http://www.abbaelectronics.it/Nuclei%20in%20ferrite,%20Bobine/Amidon%20toroid%20cores%20material%2026%200-1%20MHz%20colour%20yellow-white.htm

Этот материал специально предназначен для работы с постоянными токами подмагничивания (что характерно для дросселя). Еще такие материалы называют материалами с распределенным зазором.

Во-вторых, 46 мГн - это очень много для высокочастотного преобразователя, что сразу вызвало подозрения.

По ссылке есть формула для расчета индуктивности дросселя с кольцом T106-26. При 25 витках его индуктивность будет 56 мкГн (а не 47 мГн). Ошибка на 3 порядка, что приводит к неработоспособности схемы - она возбуждается.

Но это все в Micro-Cap. Про Multisim ничего не скажу.

Изменено 29 января, 2012 пользователем Aml

[sco-scorpion]

Помогите в Micro-Cap-е собрать мультивибратор, схемы брал вот отсюда . У меня ни одна нормально не работает

MC9.rar

[Aml]

У меня ни одна нормально не работает

И не должен работать.

1. Учимся внимательно читать инфу по ссылке.

"Резистор R2 является ограничительным, и его сопротивление не должно быть меньше 1 кОм, а чтобы он не влиял на расчетную частоту, номинал резистора R1 выбираем значительно больше R2 (R2<0,01R1)".

2. Модели микросхем цифровые, а заставляете вы их обрабатывать аналоговые сигналы (элемент И-НЕ фактически выполняет функцию компаратора). Это не паспортный режим работы микросхемы. В этом режиме производитель микросхемы не гарантирует ее надежное функционирование. Соответственно, модель цифровой микросхемы совершенно не обязана предусматривать корректную работу при издевательствах, на которые производитель эту микросхему не рассчитывал

3. Хотите все-таки издеваться над микросхемой (гонять токи через защитные диоды на входе) - делайте и используйте аналоговую модель цифровых компонентов. Тогда все работает.

Когда я в конце 80-х учился в институте, за использование такой схемотехнике в курсовых, его без разговоров возвращали на доработку

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Aml

[sco-scorpion]

спользуйте аналоговую модель цифровых компонентов

выбирать нада в Analog Library? и не могли бы вы подсказать где вы выбрали такие резисторы?

[Aml]

Читаем внимательно

делайте и используйте аналоговую модель цифровых компонентов.

Мне понадобилась - я сделал.

А в стандартной библиотеке модели, естественно, цифровые (поскольку микросхема цифровая). Правда, висит там по входу и выходу модули аналогового сопряжения, но они достаточно упрощенные.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Aml

[Aml]

Самый простой вариант создания аналоговой модели - воспроизвести упрощенную внутреннюю структуру КМОП

[sco-scorpion]

мне нужно смоделировать на микросхеме, без внутренней структуры,

А в стандартной библиотеке модели, естественно, цифровые (поскольку микросхема цифровая)

в библиотеке микросхема должна быть прямоугольной или скругленной?

[Aml]

мне нужно смоделировать на микросхеме, без внутренней структуры,

"Спрячте" внутреннюю структуру в собственную модель, делов то... Будет выглядеть как в первом примере. А какое УГО при этом нарисовать прямоугольное (ГОСТ-овское) или скругленное (американский стандарт) - это дело вкуса.

А чтоб взять готовое в библиотеке - думаю, не получится. Причины описал выше.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Aml

[sco-scorpion]

"Спрячте" внутреннюю структуру в собственную модель

не могли бы вы написать как это сделать?

[Aml]

О создании своей макромодели - http://microcap.forum24.ru/?1-6-0-00000013-000-0-0#007

[sco-scorpion]

Aml, не могли бы вы посмотреть вот эту схему

multi.rar

[Aml]

А что на нее смотреть? Такая же некорректная схема, как и предыдущие, только еще хуже При моделировании использованы библиотеки, которые Кристоф Бассо делал для создания моделей ШИМ-контроллеров. По сути те же цифровые модели, только еще больше упрощены, поскольку предназначены для решения конкретной локальной задачи.

Эту библиотеку я вообще считаю не очень удачной, поэтому сделал свою для тех же целей (создание моделей ШИМ-контроллеров), которой пользуюсь уже много лет (первые элементы этой библиотеки сделал в 1994 году еще под MicroCap IV))

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем Aml

[sco-scorpion]

Aml, а вы свои библиотеки нигде не вылаживаете?

Aml у меня вопрос по поводу схеме в посте 664 диоды(марка) можно брать любые? и транзисторы тоже?

[Aml]

Вот часть библиотеки (простые логические элементы) и тестовая схема

Gen.rar

[sco-scorpion]

Aml, не подскажите что означает: некоректное значение 'VH/2' для 'VOFF' ? это вскакивает в схеме 2И-НЕ после копирования на чистый лист

[Aml]

Самое простое - работать в том же схемном файле, что я прислал, сохраняя под другим именем и удаляя ненужные элементы.

Иначе из присланного файла нужно переписать интегрированные в файл макросы (они на отдельных вкладках со своими именами) в библиотеку MicroCap (в каталог Library)