a_l_e_x Опубликовано 19 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2011 (изменено) В 17.06.2011 в 20:05, Alexeyslav сказал: ///////////// при размахе 14В, получается около 370 мВ. Но даже при этих 370 получается треугольник, чистая синусоида появляется примерно при 100мВ. А на реальных устройствах какая примерно амплитуда? я просто экспериментировал, подавая значения наугад, не зная сколько обычно у реальных устройств. Уменьшая частоту треугольник не исчезает, где то на 1кГц превращается в прямоугольник. А разве аудиоусилитель не должен усиливать все частоты от 20-20000 Гц? поэтому уменьшать частоту правильный способ? Изменено 27 марта, 2022 пользователем Falconist Оверквотинг 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexeyslav Опубликовано 19 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2011 Реального устройства просто нет под рукой. Усилитель то должен усиливать весь диапазон частот без искажений... но это только в теории, практика расставляет свои приоритеты. Из-за конечного быстродействия и скорости нарастания выходного напряжения усилителя на высокой частоте может проявится треугольник, когда скорость нарастания сравнима с периодом сигнала. Очевидно, ты что-то не учел или неправильно рассчитал коэффициент усиления. 0 Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
a_l_e_x Опубликовано 19 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2011 вот я тоже думаю что что то не верно, думал подскажет кто нибудь мою ошибку... а как еще можно посчитать коэф усиления? считал вроде правильно по вашей формуле. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Alexeyslav Опубликовано 19 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2011 (изменено) Я к сожалению не знаю как работает сам усилитель. Может помимо внешней ООС усилитель обладает еще и своим усилением, которое не зависит от элементов внешней ОС. Надо смотреть даташит на усилитель каким образом считается его усиление и обратить внимание на тот факт что входное сопротивление усилителя может влиять на цепь ООС - считаешь по одному номиналу, а на самом деле параллельно еще и вход микросхемы висит. Изменено 19 июня, 2011 пользователем Alexeyslav 0 Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aml Опубликовано 19 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2011 (изменено) Согласно даташит, при полосе пропускания 20 кГц коэффициент усиления составляет 30 дБ (примерно 30 раз) При большем коэффициенте усиления полоса будет сужаться. В рассматриваемой схеме коэффициент усиления как раз в районе 30. Поэтому полосу в 20 кГ держать должен (согласно документации). И от амплитуды напряжения это не должно зависеть, пока не начнется ограничение Изменено 19 июня, 2011 пользователем Aml 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexeyslav Опубликовано 19 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2011 По даташиту, указано граничное усиление. и причем "полоса пропускания" не означает что он усиливать будет от и до исключительно идеально - возможна неравномерность АЧХ и на уровне 20кГц будет составлять 70%. 0 Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aml Опубликовано 19 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2011 (изменено) Ничего подобного. Ачх приведена в явном виде http://i005.radikal.ru/1106/46/01e49207d2ee.gif (красные пометки - мои) Внешне все как в обычном ОУ. 90дВ усиление с разомкнутой ос и спад 20дБ на декаду с частоты 300 Гц. a_l_e_x, АЧХ схемы построй, многое понятней станет. Изменено 19 июня, 2011 пользователем Aml 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aml Опубликовано 19 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2011 (изменено) Попробовал в Микрокапе промоделировать - результаты похожи на то, что нарисовано в даташит. Верхняя граничная частота чуть больше 10 кГц получилась. Соответственно, с усилением синуса на частоте 1 кГц все нормально. А вот на частоте 10 кГц - треугольник на выходе вместо синуса.Скорости нарастания напряжения явно не хватает. В модели она 0.25В/мкС. Изменено 19 июня, 2011 пользователем Aml 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_l_e_x Опубликовано 20 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2011 Aml, а почему верхняя граничная частота чуть больше 10кГц, по графику разве получается не меньше 10 кГц, ведь уже до десяти начинается спад? Если я правильно понял, то до 10 кГц усилитель должен нормально работать с максимальной его амплитудой,т.е. примерно 370 мВ и лишь на частотах повыше усиления не должно быть? Но у меня если уменьшать частоту до 1 кГц, синусоиды всеравно не получается, а наоборот треугольник начинает превращаться в прямоугольник. Может в генераторе устанавливается значение двойной амплитуды? Попробовал я построить такую же характеристику как в микрокап, че то у меня на частоте 1 МГц нет спада до 0, а наоборот начинает возрастать. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
supsup Опубликовано 20 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2011 В Multisim-е на функциональном генераторе знаками "+" и "-" обозначены фазы сигнала. Таким образом, Вы снимаете с генератора удвоенную амплитуду. Для получения установленной амплитуды сигнал следует снимать с одного из этих выходов, подключив центральный вывод генератора к "земле". 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_l_e_x Опубликовано 20 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2011 (изменено) supsup, спасибо! с этим разобрался. теперь при частоте 1 кГц на выходе синусоида даже при максимальной амплитуде для этого усилителя. но при 10 кГц синусоиды по-прежнему не наблюдается. Изменено 20 июня, 2011 пользователем a_l_e_x 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aml Опубликовано 20 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2011 (изменено) Aml, а почему верхняя граничная частота чуть больше 10кГц, по графику разве получается не меньше 10 кГц, ведь уже до десяти начинается спад? Полоса пропускания измеряется по уровню -3дБ. Т.е. граничной частотой считается частота, на которой коэффициент усиления уменьшился на 3Дб относительно максимального значения. Т.е. граничная частота это не та частота, при которой начал уменьшаться коэффициент усиления, а при которой он уменьшился достаточно значительно (амплитуда стала 0.707 (корень из двух) от максимального значения. Что касается модели TDA2030, то у меня сомнения в ее адекватности. Я ее откуда-то из Инета скачивал (не от разработчика микросхемы). Как я уже писал, скорость нарастания выходного напряжения получается всего 0.25 В/мкС. Какая скорость нарастания нормирована для TDA2030 я не знаю, но очень сомневаюсь, что такая маленькая. В модели интегрирование входного напряжения (получение треугольника) при максимальной амплитуде начинается уже на частоте 5 кГц, в то время, как верхняя частота среза согласно АЧХ - 40 кГц (моделирование при коэффициенте усиления 10) Изменено 20 июня, 2011 пользователем Aml 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a_l_e_x Опубликовано 21 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2011 Alexeyslav, Aml, supsup спасибо, вам, за ответы и подробные разъяснения! вообщем стало понятно, что нельзя полностью доверять Multisim, довольно таки много ошибок у него в библиотеке элементов. есть еще один вопрос, странное поведение полевых мдп транзисторов. рисую схему, где транзистор выступает в роли ключа.проблемы с открыванием и закрыванием, например не полное открытие. собираю реальную схему, транзистор полностью открывется и закрывается нормально, как и должно впринципе быть. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Электронщик Опубликовано 21 июня, 2011 Поделиться Опубликовано 21 июня, 2011 Вопервых где достать дополнительные библиотеки к Multisim во вторых нужно просимулировать микросхема светодиодного индикатора уровня LM3915 а также делитель частоты КС193ПЦ4 или подобрать какие - нить импортные делители частоты с как можно большими коэфициентами деления и чтобы они были в Multisim, а также нужен импортный аналог К564ИЕ10 для симуляции 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dark_elf Опубликовано 20 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2011 (изменено) Добрый день Появилась проблема в Multisim 11 при симуляции электрических схем. Имеется следующая схема: Проблема в том что при изменении сопротивления переменного резистора при симуляции схемы не меняется значениеь которое показывает амперметр хотя должно бы. Не подскажете ли что не так? (Если проблема в том что я что-то делаю неправильно я не удивлюсь). Поиск не дал результатов по 'multisim переменный резистор'. Изменено 20 июля, 2011 пользователем dark_elf 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexeyslav Опубликовано 20 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2011 Включи переменный резисьтор правильно, и будет тебе счастье... оно и правильно не будет менятся - ты же в схему подключил стационарные выводы, а подвижную клемму оставил в воздухе... 0 Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dark_elf Опубликовано 21 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2011 Спасибо Вам за ответ. В процессе изучения электроники появился новый вопрос - а ни у кого нет под рукой схемы для Multisim для понимания работы транзистора? Думаю нарисовать её мастерам секунду 15-20 выложить сюда и того меньше. Очень бы помогла и думаю что не только мне. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dark_elf Опубликовано 25 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2011 (изменено) Добрый день Начал разбираться с диодами и появился следующий вопрос - судя по амперметру ток через диод течёт хотя он повёрнут в другую сторону. Что я делаю не так? Изменено 25 июля, 2011 пользователем dark_elf 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
marinovsoft Опубликовано 25 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2011 У вас источник ПЕРЕМЕННОГО тока 0 FAQ по ремонту компьютерного железа FAQ по ремонту жестких дисков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zigfrit Опубликовано 26 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2011 Доброго времени суток уважаемые! Multisim замечательная программа когда дело касается моделирования аналоговых схем,но как заставить работать простейший генератор на двух инверторах????? Что делал,редактировал модель одного инвертора(чтоб разные были как в натуре),разряжал конденсатор(начальное значение) и ещё в меню редактора интерактивного моделирования...много,много настроек-результат нулевой. Если модель не редактировать то ген.(не зависимо от типа ИМС ,главное чтоб инвертор был,)генерит на частоте 1MHz(меандр). Собственно вопрос:Пригодна ли данная программа для решения подобных задач? Схема ниже. 0 Ученье свет,а не ученье чуть свет и на работу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
supsup Опубликовано 26 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2011 На двух элементах работать не будет. Надо использовать три. Генератор.rar 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zigfrit Опубликовано 27 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2011 На двух элементах работать не будет. Надо использовать три. На одном работает,на трёх работает,на двух нет,странная программа? А в "жизни" именно на двух чаще всего и использую. Кстати файл не могу открыть у меня версия 10.1. И ещё чем 11 от 10.1 отличается ессно в лучшую сторону,стоит ли переходить? P.S Модератору,извиняюсь тему не там создал ,спасибо что не удалили . 0 Ученье свет,а не ученье чуть свет и на работу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexeyslav Опубликовано 27 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2011 Ту надо сделать оговорку, что в реальной жизни собирая генератор на логике мы используем микросхемы не по назначению! Специально вводим один ЛЭ в аналоговый режим, и поэтому начинается генерация. Но с моделью такое не прокатит! Кто знает как точно устроена модель? Они ведь "рисуются" не на стандартных радиоэлементах, а используется чистая математика с симуляцией входного сопротивления/емкости/времени передачи сигнала от входа к выходу но внутренняя схема не симулируется, поэтому такой хакинг который происходит в реальной жизни в симуляторе не прокатит. Тут надо использовать все элементы в их штатных режимах либо воспроизвести досконально внутреннюю схему вашего ЛЭ и тогда генератор заработает. Но думаю что это весьма усложнит модель всей схемы и увеличит ресурсоемкость процесса симуляции. Проще в таких симуляторах использовать генератор на триггере шмидта - он используется в данном случае по прямому назначению, а значит расходимость реальности с моделью будет минимальна. 0 Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aml Опубликовано 27 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 27 июля, 2011 На одном работает,на трёх работает,на двух нет,странная программа? Как уже отметил @Alexeyslav, это не программа странная, а схема "неправильная", поскольку логический вентиль в ней выполняет не только логические функции. Очевидно, что модель не обязана учитывать нештатные режимы работы. Вот и получается, что программа-стмулятор такие не вполне корректные схемы может не моделировать. Все зависит от степени приближения "модельного" вентиля к реальному. Разные симуляторы такие схемы моделируют по-разному. В Micro-Cap вполне нормально и на двух работает. вопрос по микрокапу - Где скачать библиотеки с наличием всех русских транзисторов? Я думаю, что библиотеки ВСЕХ русских транзисторов не существует в природе. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zigfrit Опубликовано 28 июля, 2011 Поделиться Опубликовано 28 июля, 2011 (изменено) Проще в таких симуляторах использовать генератор на триггере шмидта - он используется в данном случае по прямому назначению, а значит расходимость реальности с моделью будет минимальна. Так схема и собрана на ЛЭ с триггером Шмидта ,и кстати ,вот этот вариант,работает! Расхождения с реальным прототипом собранным на макетке только в частоте генератора, Multisim видимо по какой-то только ему известной формуле считает. Разработчики программы (NI),за неоправданно высокую цену предлагают продукт весьма скромного содержания. Поставил Proteus,попробую. P.S. В семе опечатка:написано-DD1 CD4013, правильно- DD1 CD4093. В Micro-Cap вполне нормально и на двух работает. Да работает но не нормально,на выходе меандр должен быть. Proteus ещё большая херня ,вообще не работает,да пока особо выбирать не из чего, только макетка. И ещё,так ради любопытсва, в панасонике или самсунге...и пр наверное не мультисиме с протеусом схемы обкатывают. Так какой-же спрашивается это симулятор? Ответ ,результаты симуляции ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ далеки от реальности! Изменено 28 июля, 2011 пользователем Zigfrit 0 Ученье свет,а не ученье чуть свет и на работу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.